Intelligenz..

hepserich · 14 Nov 2012

Intelligenz.. und Netzwerke

Wie intelligent ist ein einzelliger Schleimpilz, der kein Hirn hat und nicht einmal Nerven?
Blöde Frage?
..nicht unbedingt:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lls27hu03yw

Bereits im Jahr 2000 konnte nachgewiesen werden, dass Physarum polycephalum den kürzesten Weg zwischen zwei Punkten in einem Irrgarten finden kann [3], Anfang 2006 wurde die Art an der japanischen Universität Kōbe in einer technischen Anwendung für die zentrale Steuerung eines Schleimpilzroboters eingesetzt [4]. Anfang 2010 konnte nachgewiesen werden, dass die Netzbildungsfähigkeiten von Physarum polycephalum ein sehr gutes Gleichgewicht zwischen Redundanz und Effizienz zeigten

http://de.wikipedia.org/wiki/Physarum_polycephalum

Hepserich

Pécuchet · 15 Nov 2012

Lach.....

hepserich schrieb:
Wie intelligent ist ein einzelliger Schleimpilz, der kein Hirn hat und nicht einmal Nerven?
Blöde Frage?
..nicht unbedingt:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lls27hu03yw

http://de.wikipedia.org/wiki/Physarum_polycephalum

Hepserich

Das hat mit "Intelligenz" in unserem Sinne nichts zu tun

). Die Intelligenz in unserem Sinne steckt darin, dass schlaue Köpfe herausgefunden haben, das Bakterien ganz tolle Spezialisten sind.

Das was in den PCs der Zukunft steckt, könnten Bakterien sein.

Ich hatte Gelegenheit bei einem Treffen der großen "Spintiseure" ääähh spin-docs meines alten Arbeitgebers mal dabei zu sein und einer der Docs hielt ein Referat über die Potenziale, die die Bakterien so in sich haben und wie das für die Forschung interessant ist, welche Produkte da entwickelt werden können. Das sagte der, damit wir Zahlenjongleure ääh Budgetverantwortlichen nicht immer so stark auf das Geld guckten...

also, hier mal was die natürlichen Nanopartikelchen so alles können.

Diese Fähigkeit wird heute schon genutzt und ausgiebig beforscht. Wir müssen in D da am Ball bleiben, weil die anderen Hochindustrie-Länder schlafen nicht und ich warte nur noch darauf, das ein grünes Menschen demnächst das "Entfleuchungsfreie Labor " fordert....

lach und echt

http://g-o.de/wissen-aktuell-13756-2011-08-08.html

Timirjasevez · 15 Nov 2012

Pécuchet schrieb:
Das hat mit "Intelligenz" in unserem Sinne nichts zu tun ). Die Intelligenz in unserem Sinne steckt darin, dass schlaue Köpfe herausgefunden haben, das Bakterien ganz tolle Spezialisten sind.

Das was in den PCs der Zukunft steckt, könnten Bakterien sein.

Ich hatte Gelegenheit bei einem Treffen der großen "Spintiseure" ääähh spin-docs meines alten Arbeitgebers mal dabei zu sein und einer der Docs hielt ein Referat über die Potenziale, die die Bakterien so in sich haben und wie das für die Forschung interessant ist, welche Produkte da entwickelt werden können. Das sagte der, damit wir Zahlenjongleure ääh Budgetverantwortlichen nicht immer so stark auf das Geld guckten...

also, hier mal was die natürlichen Nanopartikelchen so alles können.

Diese Fähigkeit wird heute schon genutzt und ausgiebig beforscht. Wir müssen in D da am Ball bleiben, weil die anderen Hochindustrie-Länder schlafen nicht und ich warte nur noch darauf, das ein grünes Menschen demnächst das "Entfleuchungsfreie Labor " fordert....

lach und echt

http://g-o.de/wissen-aktuell-13756-2011-08-08.html

Sehr richtig mit drei Randbemerkungen.
Erstens ist P. polycephalum kein Bakterium, sondern ein Schleimpilz, im Vergleich also ein schon komplizierter Organismus.
Und zweitens: "Entfleuchungsfreie Laboratorien" gibt es längst. Aus gutem Grund und die fordern nicht nur grüne Menschen. Zu recht!
Und drittens: Alle, die die "technische Verwertbarkeit" der mikrobiellen Welt so visionär preisen, dürfen aber auch nicht verschweigen, dass uns die "Intelligenz" (Adaptionsfähigkeit, Mutabilität) tatsächlicher oder potenzieller Pathogene weniger euphorisch stimmt und fröstelnd nach den "entfleuchungsfreien Laboratorien" ruft!

Pécuchet · 15 Nov 2012

lach.....

Timirjasevez schrieb:
Sehr richtig mit drei Randbemerkungen.
Erstens ist P. polycephalum kein Bakterium, sondern ein Schleimpilz, im Vergleich also ein schon komplizierter Organismus.

rischtisch, danke für die Klarstellung :winken:

Timirjasevez schrieb:
Und zweitens: "Entfleuchungsfreie Laboratorien" gibt es längst. Aus gutem Grund und die fordern nicht nur grüne Menschen. Zu recht!

rischtisch und schweineteuer..kenn ich, mach mal 10 Mille dafür locker und die Aussichten was da dann rauskommt sind sooo schlecht zu prognostizieren, wie die Lottozahlen.... aber sinnvoll.

Timirjasevez schrieb:
Und drittens: Alle, die die "technische Verwertbarkeit" der mikrobiellen Welt so visionär preisen, dürfen aber auch nicht verschweigen, dass uns die "Intelligenz" (Adaptionsfähigkeit, Mutabilität) tatsächlicher oder potenzieller Pathogene weniger euphorisch stimmt und fröstelnd nach den "entfleuchungsfreien Laboratorien" ruft!

laach..als Überschrift zu deiner Äußerung würde ich Innovationsangst schreiben

Wir Deutsche sind schon Helden....German Angst ist ja schon ein internationaler Begriff..gern gebraucht von Deutschen selber um von ihrer Schissigkeit abzulenken...

dazu nur eine Anmerkung......es wird durch Ergebniskontrolle bei der Forschung ständig hinterfragt, was geht, was geht nicht? Da es um industrielle Verwertbarkeit geht, werden keine Milzbranderreger, keine MRSA Stämme genutzt, sondern bisher nach 200 Jahren Forschung Organismen, die du täglich im Garten, im Wasser, also in deiner natürlichen Umgebung vorfindest. Und natürlich lauert dahinter der pööööhse Ami, Israeli, die dt. Rüstungslobby und will ihre schmutzigen Geschäfte machen...

lach und echt

)

Timirjasevez · 15 Nov 2012

Pécuchet schrieb:
laach..als Überschrift zu deiner Äußerung würde ich Innovationsangst schreiben Wir Deutsche sind schon Helden....German Angst ist ja schon ein internationaler Begriff..gern gebraucht von Deutschen selber um von ihrer Schissigkeit abzulenken...

dazu nur eine Anmerkung......es wird durch Ergebniskontrolle bei der Forschung ständig hinterfragt, was geht, was geht nicht? Da es um industrielle Verwertbarkeit geht, werden keine Milzbranderreger, keine MRSA Stämme genutzt, sondern bisher nach 200 Jahren Forschung Organismen, die du täglich im Garten, im Wasser, also in deiner natürlichen Umgebung vorfindest. Und natürlich lauert dahinter der pööööhse Ami, Israeli, die dt. Rüstungslobby und will ihre schmutzigen Geschäfte machen...

lach und echt)

Dahin wollte ich ja jetzt meine Bemerkungen nicht mutwillig gezerrt sehen.:rolleyes2:
Ein kritischer, vorsichtiger und geschützter Blick auf Marburg, Ebola, Influenza & Co. ist auch geraten, ohne gleich dessen militärische Dimensionen im Auge zu haben.
So simpel, wie Du hier 200 Jahre Forschung an in der Biospäre natürlich vorkommenden Organismen darstellst, ist es beileibe nicht!
Allein die "Intelligenz" der Influenza verursacht jährlich erheblich Kopfzerbrechen!

hepserich · 15 Nov 2012

Pécuchet schrieb:
Das hat mit "Intelligenz" in unserem Sinne nichts zu tun ). ....

lach und echt

...

Das stimmt wohl.
Es hat aber insofern doch mit unserer "Intelligenz" zu tun,
als es die menschliche "Intelligenzleistung", ein Netz zu strukturieren, relativiert.

Und es ist doch ganz verblüffend was hier ein Einzeller zu Wege bringt.

Hepserich

aristo · 15 Nov 2012

hepserich schrieb:
Wie intelligent ist ein einzelliger Schleimpilz, der kein Hirn hat und nicht einmal Nerven?
Blöde Frage?
..nicht unbedingt:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lls27hu03yw

http://de.wikipedia.org/wiki/Physarum_polycephalum

Hepserich

Das wirft die Frage auf, wie intelligent wir wirklich sind.

Das Problem liegt aber in der Definition von Intelligenz.

Pécuchet · 15 Nov 2012

nööö

das liegt in der Betrachtung derselben...die Amöbe hält sich nämlich für intelligent...., die kann gar nicht anders ( Ball im Spiel lol.lol ..

)

echt

)

aristo · 15 Nov 2012

Pécuchet schrieb:
das liegt in der Betrachtung derselben...die Amöbe hält sich nämlich für intelligent...., die kann gar nicht anders ( Ball im Spiel lol.lol ..)

echt)

Und da sind wir schon beim Thema. Die Amöbe kann sich gar nicht für intelligent halten, weil sie kein uns ähnliches Bewusstsein hat.

Während Du Dich im Spiegel erkennst, kann das die Amöbe nicht.

Worauf läßt das schließen?

Pécuchet · 16 Nov 2012

lach........

nicht richtig. Du musst nicht die psychologische Deutung von Intelligenz dir ran ziehen. Da gibt es verschiedene Probleme mit soooomal über alles betrachtet....:kopfkratz:

Intelligent wird auch als Begriff genutzt um " richtiges" Verhalten in der jeweiligen Situation zu beschreiben. Und das macht die Amöbe. Genauso war meine Posts 2 und 8 leicht lesbar und nicht missverständlich angelegt. Aber da sind wir dann wieder beim erweiterten Begriff......

.......zurück zum Sport, weil da ist es sehr spannend auf dem Feld da und wir müssen uns dran halten den Anschluss nicht zu verlieren. Wir waren auch mal ganz vorn bei der Nano-Technologie sind aber da auch etwas in Bedrängnis geraten.

Th.Heuss · 16 Nov 2012

aristo schrieb:
Und da sind wir schon beim Thema. Die Amöbe kann sich gar nicht für intelligent halten, weil sie kein uns ähnliches Bewusstsein hat.

Während Du Dich im Spiegel erkennst, kann das die Amöbe nicht.

Worauf läßt das schließen?

Die Amöbe ist aber perfekt angepaßt, sie ist die perfekte Antwort auf ihr Lebensmilieu, dass bist du mein lieber Leachim ganz sicherlich nicht. Nicht perfekt sondern defekt ist dein Motto, die Natur geht darüber gnadenlos hinweg. Herzliches Beileid.

Psw - Redaktion · 16 Nov 2012

Wir ermahnen den User Th.Heuss, sich den Themen sachlich zuzuwenden
Das argumentum ad hominem soll auf Psw keinen Platz haben.

Die Redaktion

Th.Heuss · 16 Nov 2012

Ok. Argumentum ad hominem ?? Was ist das ?

Timirjasevez · 16 Nov 2012

Th.Heuss schrieb:
Ok. Argumentum ad hominem ?? Was ist das ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Bekommst Du das hin? Wenn nicht, frag eine Amöbe.

Spökes · 16 Nov 2012

Th.Heuss schrieb:
Ok. Argumentum ad hominem ?? Was ist das ?

Stellst Du dich wieder dümmer als Du bist? Gemeint sind damit sicherlich deine persönlichen Wertungen anderer Gedankenströmungen respektive deren Vertreter. Diese persönliche Wertung interessiert niemanden, kann daher keine Allgemeingültigkeit erheben, auch wenn solche vorgespielt wird und ist daher völlig überflüssig, nicht gewünscht und ahndungswürdig. Dabei willst Du doch mitreden und dir nicht immer sagen lassen, dass die Kleinen ruhig zu sein haben wenn die Großen sich unterhalten, oder?

Th.Heuss · 16 Nov 2012

Timirjasevez schrieb:
http://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
Bekommst Du das hin? Wenn nicht, frag eine Amöbe.

Mein Gutester, ich bin in meinem Milieu perfekt angepaßt.:happy:

Timirjasevez · 16 Nov 2012

Th.Heuss schrieb:
Mein Gutester, ich bin in meinem Milieu perfekt angepaßt.:happy:

Stell Dir vor, dass hat hier schon jeder gemerkt. Aber zum Thema kannst Du nichts beitragen. Auch das verwundert niemanden! Probier es doch einmal in deinem Milieu, mein Bester....

hepserich · 16 Nov 2012

Es kommt ja schon auf die Definition der Intelligenz an.
Diese ist meist so gefasst, dass sie sich auf die Problemlösungsfähigkeit von Menschen im Vergleich zum Durchschnitt bezieht.
In diesem Sinne,
ist es sinnlos sich darüber Gedanken zu machen, ob ein Schleimpilz intelligent sein könne.

Bezieht man aber den Intelligenzbegriff auf die Problemlösungsfähigkeit eines beliebigen Wesens,
dann muss man sagen,
dass der Schleimpilz überraschend intelligent ist,
denn er löst ein schwieriges Problem.
Zumindest erscheint es uns, als Wesen sich für intelligent halten, so.

Nun könnte es aber auch sein, dass wir eine Intelligenzleistung hier nur vermuten, weil uns selber etwas möglicherweise ganz Einfaches als schwierig erscheint.
Es könnte also sein, dass die Errichtung eines Netzes etwas ganz Einfaches ist,
während wir damit große Schwierigkeiten haben, weil wir als Menschen hier besonders dumm sind.

Folgt man dem Gedanken,
dann könnte z. B. Fußballspielen eine gewaltige Intelligenzleistung sein.
Denn Fußballspielen kann der Schleimpilz nicht..

Hepserich

Snafu · 16 Nov 2012

hepserich schrieb:
Es kommt ja schon auf die Definition der Intelligenz an.
Diese ist meist so gefasst, dass sie sich auf die Problemlösungsfähigkeit von Menschen im Vergleich zum Durchschnitt bezieht.
In diesem Sinne,
ist es sinnlos sich darüber Gedanken zu machen, ob ein Schleimpilz intelligent sein könne.

Bezieht man aber den Intelligenzbegriff auf die Problemlösungsfähigkeit eines beliebigen Wesens,
dann muss man sagen,
dass der Schleimpilz überraschend intelligent ist,
denn er löst ein schwieriges Problem.
Zumindest erscheint es uns, als Wesen sich für intelligent halten, so.

Nun könnte es aber auch sein, dass wir eine Intelligenzleistung hier nur vermuten, weil uns selber etwas möglicherweise ganz Einfaches als schwierig erscheint.
Es könnte also sein, dass die Errichtung eines Netzes etwas ganz Einfaches ist,
während wir damit große Schwierigkeiten haben, weil wir als Menschen hier besonders dumm sind.

Folgt man dem Gedanken,
dann könnte z. B. Fußballspielen eine gewaltige Intelligenzleistung sein.
Denn Fußballspielen kann der Schleimpilz nicht..

Hepserich

Damit legst Du nahe, daß Intelligenz ein Definitionsproblem ist. Was ich unbedingt zugestehe: die Psychologen vermuten schon lange, daß Intelligenz ein Begriff geringer Reichweite ist, weil er nur als dasjenige gesehen wird, was der Intelligenztest mißt. Und der ist mitnichten neutral. Wenn ich zum Beispiel als Kriterium für Intelligenz eine soziale Komponente aufstelle und verlange, daß man sich in öffentlichen Räumen so bewegen kann, daß man nicht permanent gegen die primitivsten Regeln des Zusammenlebens und -agierens, mithin der menschlichen Achtung vor dem Anderen, verstößt, ist der User Theo Heidemann ein ziemlich unintelligentes Wesen. Was seine häufigen Verwarnungen beweisen.

Snafu · 16 Nov 2012

Th.Heuss schrieb:
Mein Gutester, ich bin in meinem Milieu perfekt angepaßt.:happy:

Spricht nicht für Dein Milieu. Ich finde, man sollte schon auf Sortenreinheit und Brillianz bestehe,

Intelligenz..

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