Demokratie auf kasachisch

Timirjasevez · 3 Apr 2011

Heute fanden in Kasachstan vorgezogene Präsidentschaftswahlen statt.
Im Ausland wurde dabei gemutmaßt, das Amtsinhaber Nursultan Nasarbajew (69), seit 1990 Staatsoberhaupt der Präsidialrepublik und zuvor Generalsekretär der Kommunistischen Partei Kasachstans und langjähriger Ministerpräsident der gleichnamigen Sowjetrepublik, aufgeschreckt durch die Revolten in der arabischen Welt damit eventuellen Unruhen im eigenen Machtbereich zuvorkommen wollte.
Nach bisherigen Hochrechnungen kam er auf 94,82 bis 95,1 % der abgegebenen Stimmen, seine drei "Gegenkandidaten" auf 2,17; 1,57 % und 1,44 %, von denen einer, der "Grüne" Mels Jeleusisow, nach seinem Wahlgang öffentlich verkündete, er habe für Nasarbajew gestimmt, er sei der Beste für Kasachstan.
Ursprünglich hatte man (Nasarbajew bestritt stets jegliche Verwicklung darin.) vesucht, N. zum Präsidenten auf Lebenszeit per Volksentscheid zu machen. Das daraufhin angerufene Verfassungsgericht hatte das jedoch aufgrund des grundsätzlichen Verfassungsverstoßes verworfen.
Quelle

agano · 4 Apr 2011

Timirjasevez schrieb:
Heute fanden in Kasachstan vorgezogene Präsidentschaftswahlen statt.
Im Ausland wurde dabei gemutmaßt, das Amtsinhaber Nursultan Nasarbajew (69), seit 1990 Staatsoberhaupt der Präsidialrepublik und zuvor Generalsekretär der Kommunistischen Partei Kasachstans und langjähriger Ministerpräsident der gleichnamigen Sowjetrepublik, aufgeschreckt durch die Revolten in der arabischen Welt damit eventuellen Unruhen im eigenen Machtbereich zuvorkommen wollte.
Nach bisherigen Hochrechnungen kam er auf 94,82 bis 95,1 % der abgegebenen Stimmen, seine drei "Gegenkandidaten" auf 2,17; 1,57 % und 1,44 %, von denen einer, der "Grüne" Mels Jeleusisow, nach seinem Wahlgang öffentlich verkündete, er habe für Nasarbajew gestimmt, er sei der Beste für Kasachstan.
Ursprünglich hatte man (Nasarbajew bestritt stets jegliche Verwicklung darin.) vesucht, N. zum Präsidenten auf Lebenszeit per Volksentscheid zu machen. Das daraufhin angerufene Verfassungsgericht hatte das jedoch aufgrund des grundsätzlichen Verfassungsverstoßes verworfen.
Quelle

Ja?! Was vermutest du denn? Wahlbetrug?

Also, es ist so gut wie unmöglich, solche ... Wahlergebnisse zu erhalten, da sind wir uns ja einig, oder? Da müsste dieser Nasarbajew ja Gott ähnlich sein. Oder ein gigantischer Verbrecher, der sein gesamtes Volk erpresst. Wie siehst du das denn? Ist er wirklich so gut? Wie könnte man so viele Menschen erpressen? Oder hat er nur einfach die Stimmen gefälscht? Wo ist der Haken?

Deine Meinung dazu? richard

Timirjasevez · 4 Apr 2011

Nach vorläufigem amtlichen Endergebnis hat Nasarbajew 95,5 % der abgegebenen Stimmen erhalten.
Wahlbetrug zu vermuten bzw. zu unterstellen, ist von sich aus albern, weil er garnicht nötig wäre.
Präsidentschaftswahlen in postsowjetischen Staaten mit Ausnahme (noch) der Ukraine, Moldawiens und Kirgisistans und vielleicht Armenien folgen einem dem Wahlmodell der totalitären Konzeption des "demokratischen Zentralismus" staatssozialistischer Prägung. Das beweisen die Wahlgänge in den zentralasiatischen Staaten, aber auch Asherbaidshan und nicht zuletzt Weißrussland. Dieses widerspricht völlig unserem Verständnis von demokratischen Wahlen.
Die baltischen Staaten bleiben bei dieser Betrachtung ohnehin völlig außen vor.

agano · 5 Apr 2011

Timirjasevez schrieb:
Nach vorläufigem amtlichen Endergebnis hat Nasarbajew 95,5 % der abgegebenen Stimmen erhalten.
Wahlbetrug zu vermuten bzw. zu unterstellen, ist von sich aus albern, weil er garnicht nötig wäre.
Präsidentschaftswahlen in postsowjetischen Staaten mit Ausnahme (noch) der Ukraine, Moldawiens und Kirgisistans und vielleicht Armenien folgen einem dem Wahlmodell der totalitären Konzeption des "demokratischen Zentralismus" staatssozialistischer Prägung. Das beweisen die Wahlgänge in den zentralasiatischen Staaten, aber auch Asherbaidshan und nicht zuletzt Weißrussland. Dieses widerspricht völlig unserem Verständnis von demokratischen Wahlen.
Die baltischen Staaten bleiben bei dieser Betrachtung ohnehin völlig außen vor.

Pass auf, DU nimmst das Wahlergebnis hin und bist der Meinung, alles wäre da in Ordnung, ich behaupte steif und fest, dass es ein solches Wahlergebnis ohne Lug und Betrug nicht geben kann.

Fertig. richard

Timirjasevez · 5 Apr 2011

agano schrieb:
Pass auf, DU nimmst das Wahlergebnis hin und bist der Meinung, alles wäre da in Ordnung, ich behaupte steif und fest, dass es ein solches Wahlergebnis ohne Lug und Betrug nicht geben kann.

Fertig. richard

Das kannst Du steif und fest weiter behaupten, Anhaltspunkte oder Beweise für Wahlbetrug gibt es aber nicht.
Selbst die Beobachter der OSZE, die vor Ort waren, sprechen "nur" von "Unregelmäßigkeiten" und Kenner der Szene gehen davon aus, dass so oder so oder wie auch immer, Nasarbajew im ersten Wahlgang weit mehr als 50 % der Stimmen bekommen hätte.
Die Mehrzahl der Kasachen ist nämlich mit ihrem Staatsoberhaupt durchaus zufrieden. Obwohl 80 % der Bevölkerung Muslime sind, gibt es im Land keine islamistische Szene.
Beispielsweise hat Kasachstan mit 6.160 USD ein höheres Jahreseinkommen brutto pro Kopf der Bevölkerung als alle seine Nachbarn, China eingeschlossen. Nur Nachbar Russland kann auf mehr (9.650 USD) verweisen, Nachbar Tadshikistan bringt es nur auf weniger als ein zehntel des Prokopfeinkommens Kasachstan Angabe: Fischer Weltalmanach 2011)
N. hat dafür gesorgt, dass die Bürger seines Landes an einem bescheidenen Wohlstand teilhaben konnten.

agano · 5 Apr 2011

Timirjasevez schrieb:
Das kannst Du steif und fest weiter behaupten, Anhaltspunkte oder Beweise für Wahlbetrug gibt es aber nicht.
Selbst die Beobachter der OSZE, die vor Ort waren, sprechen "nur" von "Unregelmäßigkeiten" und Kenner der Szene gehen davon aus, dass so oder so oder wie auch immer, Nasarbajew im ersten Wahlgang weit mehr als 50 % der Stimmen bekommen hätte.
Die Mehrzahl der Kasachen ist nämlich mit ihrem Staatsoberhaupt durchaus zufrieden. Obwohl 80 % der Bevölkerung Muslime sind, gibt es im Land keine islamistische Szene.
Beispielsweise hat Kasachstan mit 6.160 USD ein höheres Jahreseinkommen brutto pro Kopf der Bevölkerung als alle seine Nachbarn, China eingeschlossen. Nur Nachbar Russland kann auf mehr (9.650 USD) verweisen, Nachbar Tadshikistan bringt es nur auf weniger als ein zehntel des Prokopfeinkommens Kasachstan Angabe: Fischer Weltalmanach 2011)
N. hat dafür gesorgt, dass die Bürger seines Landes an einem bescheidenen Wohlstand teilhaben konnten.

Da brauche ich doch keine Beweise!!!! Solche Ergebnisse sind einfach nicht möglich. Und WENN ... es solche Ergebnisse gibt, STINKEN die. Von dieser Meinung bringst du mich nicht ab. Und egal ist es mir, was du mir da vorgaukeln willst. Ich begreife nur deine Blauäugigkeit nicht!!!! richard

Timirjasevez · 5 Apr 2011

agano schrieb:
Da brauche ich doch keine Beweise!!!! Solche Ergebnisse sind einfach nicht möglich. Und WENN ... es solche Ergebnisse gibt, STINKEN die. Von dieser Meinung bringst du mich nicht ab. Und egal ist es mir, was du mir da vorgaukeln willst. Ich begreife nur deine Blauäugigkeit nicht!!!! richard

Ja, dass merkt man öfter, dass Du Dir selbst genug bist.
Was Du aber hier so leichtfertig als "Vorgaukeln" bezeichnest, sind schlichtweg Tatsachen, die Dir einfach wieder nicht in Dein Weltbild passen. Fazit: Du ignorierst oder diffamierst diese.
Aber besser blauäugig als blind.

agano · 5 Apr 2011

Timirjasevez schrieb:
Ja, dass merkt man öfter, dass Du Dir selbst genug bist.
Was Du aber hier so leichtfertig als "Vorgaukeln" bezeichnest, sind schlichtweg Tatsachen, die Dir einfach wieder nicht in Dein Weltbild passen. Fazit: Du ignorierst oder diffamierst diese.
Aber besser blauäugig als blind.

Dann betrachtest du diese Wahlergebnisse als Tatsachen, hinterfragst sie auch gar nicht erst, stellst sie nicht in Frage und beschuldigst mich, ich wäre zu übereifrig und würde die Ergebnisse so nicht begreifen. Wau!!!

Dann nimmst du diese TATSACHE so unanfechtbar hin, ich jedoch sage, das wäre eine Lüge, weil unmöglich und schon haben wir wieder mal ein Problem.

Jetzt müsste ich die Aussage, du wärest Blauäugig, spontan zurück nehmen, weil das, was du da jetzt für mich dar stellst, ja schon schlimmer ist, als einfach nur Bläuäugigkeit. Dafür könnte ich zwar eine Bezeichnung finden, verkneif mir das aber lieber. richard

Timirjasevez · 5 Apr 2011

agano schrieb:
Dann betrachtest du diese Wahlergebnisse als Tatsachen, hinterfragst sie auch gar nicht erst, stellst sie nicht in Frage und beschuldigst mich, ich wäre zu übereifrig und würde die Ergebnisse so nicht begreifen. Wau!!!

Dann nimmst du diese TATSACHE so unanfechtbar hin, ich jedoch sage, das wäre eine Lüge, weil unmöglich und schon haben wir wieder mal ein Problem.

Jetzt müsste ich die Aussage, du wärest Blauäugig, spontan zurück nehmen, weil das, was du da jetzt für mich dar stellst, ja schon schlimmer ist, als einfach nur Bläuäugigkeit. Dafür könnte ich zwar eine Bezeichnung finden, verkneif mir das aber lieber. richard

Da bist Du aber gut beraten mit dem Verkneifen.

Dieses Wahlergebnis ist eine Tatsache ebenso wie die vorgetragenen Wertungen. Du in Deiner unerforschlichen Weitsicht ... Jetzt verkneife ich mir etwas!

agano · 5 Apr 2011

Timirjasevez schrieb:
Da bist Du aber gut beraten mit dem Verkneifen.
Dieses Wahlergebnis ist eine Tatsache ebenso wie die vorgetragenen Wertungen. Du in Deiner unerforschlichen Weitsicht ... Jetzt verkneife ich mir etwas!

Alles OK, mien Jung, für die das ehrlichste Wahlergebnis der Welt, für mich die längste Praline. Lassen wir es dabei. richard

Timirjasevez · 5 Apr 2011

agano schrieb:
Alles OK, mien Jung, für die das ehrlichste Wahlergebnis der Welt, für mich die längste Praline. Lassen wir es dabei. richard

Genau, schieb Dir die längste Praline rein und denke beim Lutschen mal nach, was Du zum Thema Nasarbajew nicht verstanden hast. Weil Du es nicht verstehen willst oder nicht kannst.

agano · 5 Apr 2011

Timirjasevez schrieb:
Genau, schieb Dir die längste Praline rein und denke beim Lutschen mal nach, was Du zum Thema Nasarbajew nicht verstanden hast. Weil Du es nicht verstehen willst oder nicht kannst.

Keinen Kommentar.

richard

Sebastian Hauk · 5 Apr 2011

Hallo,

und hier das Ergebnis der Wahl in Weißrussland vom März 2006

Lukaschenko, der von westlichen Politikern oft als der "letzte Diktator Europas" bezeichnet wird, ist seit 1994 Präsident der früheren Sowjetrepublik. Beim Urnengang im März 2006 hatte der heute 56-jährige Lukaschenko laut offiziellem Ergebnis 83 Prozent der Stimmen erhalten.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-12/weissrussland-wahlen

Gruß

Timirjasevez · 5 Apr 2011

Sebastian Hauk schrieb:
Hallo,

und hier das Ergebnis der Wahl in Weißrussland vom März 2006

http://www.zeit.de/politik/ausland/2010-12/weissrussland-wahlen

Gruß

Kleine Korrektur: Zahlen und Quelle beziehen sich auf die Wahl am 19. Dezember 2010, nicht 2006.

Timirjasevez · 6 Jun 2016

Ein "altes" Thema zu Kasachstan, "aufgewärmt" für eine schlecht verifizierbare Meldung,aus dem Reich Nasarbajews, zu der ich keine internationale Stellungnahme fand:

Die kasachischen Geheimdienste haben jetzt erklärt, einen Staatsstreich verhindert zu haben, dessen Kopf der bereits Ende Januar festgenommene kasachische Geschäftsmann Tochtar Tuleschow war. Dieser sei Kopf einer Verschwörung gewesen, in die hohe Staatsfunktionäre, Militärs und Sicherheitsbeamte des Südkasachischen Bezirks verwickelt seien. Diese hätten paramilitärische Strukturen aufgebaut, Waffen gehortet und Propagandamaterial verfertigt.
In einer großangelegten Aktion in Almaty, Astana und Schymkent habe man am Wochenende die Putschistenorganisation zerschlagen.
https://news.mail.ru/politics/26018275/?frommail=1

Timirjasevez · 7 Jun 2016

Timirjasevez schrieb:
Ein "altes" Thema zu Kasachstan, "aufgewärmt" für eine schlecht verifizierbare Meldung,aus dem Reich Nasarbajews, zu der ich keine internationale Stellungnahme fand:

Die kasachischen Geheimdienste haben jetzt erklärt, einen Staatsstreich verhindert zu haben, dessen Kopf der bereits Ende Januar festgenommene kasachische Geschäftsmann Tochtar Tuleschow war. Dieser sei Kopf einer Verschwörung gewesen, in die hohe Staatsfunktionäre, Militärs und Sicherheitsbeamte des Südkasachischen Bezirks verwickelt seien. Diese hätten paramilitärische Strukturen aufgebaut, Waffen gehortet und Propagandamaterial verfertigt.
In einer großangelegten Aktion in Almaty, Astana und Schymkent habe man am Wochenende die Putschistenorganisation zerschlagen.
https://news.mail.ru/politics/26018275/?frommail=1

Offenbar ist es bei dem Putschversuch doch auch zu offenen Kämpfen gekommen.
Schwerbewaffnete hätten im Sonntag in der Stadt Atoba Waffengeschäfte und ein Militärobjekt angegriffen, bei den sich daraus ergebenen Auseinandersetzungen seien sechs Personen ums Leben gekommen und dutzende wurden verletzt.

In der Stadt sei der antiterroristische Ausnahmezustand ausgerufen worden.

In ganz Kasachstan seien die Sicherheitskräfte in erhöhte Alarmbereitschaft versetzt, doch sei die Lage im Land ruhig und stabil. So Almas Sadubajew, Pressechef des Innenministeriums.
https://news.mail.ru/incident/26029348/?frommail=1

taz · 8 Jun 2016

Timirjasevez schrieb:
Offenbar ist es bei dem Putschversuch doch auch zu offenen Kämpfen gekommen.
Schwerbewaffnete hätten im Sonntag in der Stadt Atoba Waffengeschäfte und ein Militärobjekt angegriffen, bei den sich daraus ergebenen Auseinandersetzungen seien sechs Personen ums Leben gekommen und dutzende wurden verletzt.

In der Stadt sei der antiterroristische Ausnahmezustand ausgerufen worden.

In ganz Kasachstan seien die Sicherheitskräfte in erhöhte Alarmbereitschaft versetzt, doch sei die Lage im Land ruhig und stabil. So Almas Sadubajew, Pressechef des Innenministeriums.
https://news.mail.ru/incident/26029348/?frommail=1

Ja man schrieb weiter, das es sich um einen Versuch einer "bunten Revolution" gehandelt habe, der vom Ausland gesteuert wurde.
Es werde mit aller Hrte jetzt zurückgeschlagen.

Terroristen, die einige Objekte in der kasachischen Stadt Aktobe angegriffen haben, hatten Anweisungen aus dem Ausland erhalten, erklärte Kasachstans Präsident Nursultan Nasarbajew. „Nach uns vorliegenden Angaben handelt es sich um den Versuch einer ‚bunten Revolution‘“, sagte Nasarbajew am Mittwoch nach Angaben seines Pressedienstes.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/panorama/...ranschlag-bunte-revolution.html#ixzz4B14BKZbl

Der Anschlag sei von Anhängern radikaler pseudoreligiöser Gruppierungen organisiert worden. „Wir werden denkbar harte Maßnahmen ergreifen, um die Extremisten und Terroristen zu bekämpfen. Der Staat hat dafür alle Möglichkeiten und Kräfte“, versicherte der Präsident.

Timirjasevez · 27 Okt 2017

Kasachstans Staatspräsident Nursultan Nasarbajew hat per Dekret angewiesen, die Schriftsprache im Lande vom kyrillischen auf das lateinische Alphabet schrittweise bis 2025 umzustellen.

Begonnen wird damit im öffentlichen Dienst und staatlichen Institutionen.

Bis in die 1920er Jahre hinein war in Kasachstan das Arabische Schriftsprache, gefolgt bis 1940 vom Lateinischen. Danach stellte sich Kasachstan auf ein kyrillisches Alphabet mit 42 Buchstaben um.
https://news.mail.ru/politics/31455946/?frommail=1

Timirjasevez · 28 Dez 2017

Der kasachische Staatspräsident Nursulatan Nasarbajew hat heute durch seine Unterschrift einer substanziellen Verschärfung der Internet-Gesetzgebung im Lande Gesetzeskraft verliehen.
Demnach wird für alle Online - Plattformen, Diskussionsforen und Medienkommentare die Anonymität beim Verfassen von Beiträgen und Kommentaren aufgehoben.
Deren Verfasser müssen zukünftig eindeutig über eine bei der Regierung hinterlegte digitale Kodierung oder ein spezielles SMS-Verfahren identifizierbar sein.
https://news.mail.ru/politics/32106603/

Ophiuchus · 28 Dez 2017

Timirjasevez schrieb:
Der kasachische Staatspräsident Nursulatan Nasarbajew hat heute durch seine Unterschrift einer substanziellen Verschärfung der Internet-Gesetzgebung im Lande Gesetzeskraft verliehen.
Demnach wird für alle Online - Plattformen, Diskussionsforen und Medienkommentare die Anonymität beim Verfassen von Beiträgen und Kommentaren aufgehoben.
Deren Verfasser müssen zukünftig eindeutig über eine bei der Regierung hinterlegte digitale Kodierung oder ein spezielles SMS-Verfahren identifizierbar sein.
https://news.mail.ru/politics/32106603/

Strebt der Herr Maas nicht auch eine umfassende Kontrolle des Netzes an ?

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