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Ist Allah der Teufel????

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 14 «  

van Kessel

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die Qumranfunde sind leider keine NT schriften
sie sind Originalliteratur aus der Zeit. Zusammen mit den Funden aus Kairo (Damaskus-Schrift) bilden sie eine Vorstellung der vormaligen römischen, syrischen Provinz. Sie zeigen die religiösen Strömungen in der Zeit vor und nach dem Tod des Jesus (welcher als Person dort selbst nicht erwähnt wird). Es gibt höchstens die Ansicht, dass der in den Rollen erwähnte 'Lehrer der Gerechtigkeit' diesem Menschen entspricht; aber dies hat keinerlei Beweiskraft.

Das NT beschäftigt sich ausschließlich mit dem Leben und Sterben des Jesus. Würde man es bibliografisch sehen, wäre das NT höchstens ein Buch der Bibel (wie die Bücher Moses o.ä.). Gleiches gilt für die Apostelgeschichte. Geschichte ist bekanntlich nicht abgeschlossen.
 

Zoelynn

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sie sind Originalliteratur aus der Zeit. Zusammen mit den Funden aus Kairo (Damaskus-Schrift) bilden sie eine Vorstellung der vormaligen römischen, syrischen Provinz. Sie zeigen die religiösen Strömungen in der Zeit vor und nach dem Tod des Jesus (welcher als Person dort selbst nicht erwähnt wird). Es gibt höchstens die Ansicht, dass der in den Rollen erwähnte 'Lehrer der Gerechtigkeit' diesem Menschen entspricht; aber dies hat keinerlei Beweiskraft.

Das NT beschäftigt sich ausschließlich mit dem Leben und Sterben des Jesus. Würde man es bibliografisch sehen, wäre das NT höchstens ein Buch der Bibel (wie die Bücher Moses o.ä.). Gleiches gilt für die Apostelgeschichte. Geschichte ist bekanntlich nicht abgeschlossen.

es geht schon über das sterben hinaus zum ende des jetzigen systems,danach das millennium und danach die erneuerung der erde für die ewigkeit.
de bibel selber berichtet von der schöpfung bis zur ihrer endgültigen vollendung des solaren system
 

van Kessel

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Was du aber nicht beweisen kannst, shit happens!
Beweis, wird unter Ansicht abgehakt. Im 'Empty-Quarter' Saudi-Arabiens, wird sich kein Beduine aufgemacht haben, seine Gedanken aufzuschreiben. Aber dies ist auch nicht die Wüste, aus welcher die Bibel kommt. Judäa war nicht immer so trocken wie jetzt und das Tote Meer weit weniger salzig. Dort wo Wasser ist, gibt es Orte wo es sehr angenehm ist. So haben sich die Masoreten am See Tiberias (Genezareth) versammelt, um die Bibel (Tanach) zu vokalisieren. Auch Saudi-Arabien hat an der Westseite sehr viel Wasser und Grün. Die Wasserkultur früher Zeiten ist leider verloren gegangen (auch im Iran zu sehen).

Die (Stein)wüste (denn auch diese Differenzierung muss gemacht werden zu einer Sandwüste) fokussiert ungeheuer das eigene Denken. Nicht ohne Grund war es damals up-to-date, in die Wüste zu gehen, um zu fasten. Leider kann man das Feeling einer Wüstenerfahrung nicht mit Worten transportieren; empfehle Jedem dies irgendwie zu ermöglichen.

Dass nicht alle Schriften aus der Wüste kommen ist spätestens mit dem Sintflut Epos (Noah) aus dem Zweistromland belegt. D.h. die Bibel ist nicht stringent. Manche Erzählungen sind doppelt oder widersprechen sich sogar im Inhalt. Es sind religiöse Texte, keine historisch, geografischen Texte wie wir es von Herodot kennen. Leben spielte sich immer und ausschließlich dort statt, wo es Wasser und Nahrung gab. Und dort hatten die 'heiligen Menschen' Zeit, sich Gedanken zu machen und vieles aufzuschreiben.

Man sollte eher den Innovationsschub sehen, welcher Gedanken sichtbar machen konnte (Schrift).
 

van Kessel

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es geht schon über das sterben hinaus zum ende des jetzigen systems,danach das millennium und danach die erneuerung der erde für die ewigkeit.
de bibel selber berichtet von der schöpfung bis zur ihrer endgültigen vollendung des solaren system
empfehle dringend, die Fragen von Religion, nicht mit irgendwelchem Weltraumschrott zu vermüllen. Das 'Jüngste Gericht' ist eine Metapher, mehr nicht.
 
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Ich bin nicht bereit solchen Blödsinn sachlich zu kommentieren, von mir aus kannst du dich auch auf den Bauch legen und den Teufel anbeten.

Versteh ich, denn dein Weltbild würde sonst nicht mehr passen und du kämst geistig in Konflikt.

Aber das ist ganz normal, wenn man vom Teufel besessen ist.
 

van Kessel

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bei mir verbinden sich religion und wissenschaft,das eine ist ,religion klärt auf über die wahrheit,wissenschaft klärt auf über wissen.
welche Wahrheit? Die Wahrheit der Zeugen Jehovas, die Wahrheit der Juden, die Wahrheit der Christen, die Wahrheit des Islam, die Wahrheit der Scientologen, die Wahrheit all der anderen, vielen Wahrheiten?

Du kannst Religion und Wissenschaft nicht vereinen. Nenne mir ein Experiment, welches verifiziert einen Gott bestätigt. Auch die Theologie (Wissenschaft von / über Gott) ist nur eine Anmaßung dies leisten zu können. Du kannst glauben - dieser kann bekanntlich Berge versetzen - aber nicht daraus die Wahrheit ableiten, dass dieser Glaube einer physikalischen Größe entspricht.

Ich weiß, dass ich dies 'für die Katz' formuliert habe. Bleibt nur der kölsche Spruch: 'Leben und leben lassen' (in lesbarem Deutsch).
 

Zoelynn

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welche Wahrheit? Die Wahrheit der Zeugen Jehovas, die Wahrheit der Juden, die Wahrheit der Christen, die Wahrheit des Islam, die Wahrheit der Scientologen, die Wahrheit all der anderen, vielen Wahrheiten?

Du kannst Religion und Wissenschaft nicht vereinen. Nenne mir ein Experiment, welches verifiziert einen Gott bestätigt. Auch die Theologie (Wissenschaft von / über Gott) ist nur eine Anmaßung dies leisten zu können. Du kannst glauben - dieser kann bekanntlich Berge versetzen - aber nicht daraus die Wahrheit ableiten, dass dieser Glaube einer physikalischen Größe entspricht.

Ich weiß, dass ich dies 'für die Katz' formuliert habe. Bleibt nur der kölsche Spruch: 'Leben und leben lassen' (in lesbarem Deutsch).

wahrheit ist gestern ,heute und morgen dasselbe.es gibt nur DIE wahrheit.alles andere ist unsinn
wissen ist das was die wissenschaft zum jetzigen zeitpunkt weis.

die wahrheit ist unabhängig vom glauben,besteht aus sich selber und unzerstörbar.
sie geht über wissen hinaus , weil sie fest steht.
wahrheit muß nicht bewiesen werden,man muß nur kenntnis von ihr haben
 

van Kessel

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wahrheit ist gestern ,heute und morgen dasselbe.es gibt nur DIE wahrheit.alles andere ist unsinn
wissen ist das was die wissenschaft zum jetzigen zeitpunkt weis.

die wahrheit ist unabhängig vom glauben,besteht aus sich selber und unzerstörbar.
sie geht über wissen hinaus , weil sie fest steht.
wahrheit muß nicht bewiesen werden,man muß nur kenntnis von ihr haben
jau, so sei es denn, Amen!
 

Pommes

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welche Wahrheit? Die Wahrheit der Zeugen Jehovas, die Wahrheit der Juden, die Wahrheit der Christen, die Wahrheit des Islam, die Wahrheit der Scientologen, die Wahrheit all der anderen, vielen Wahrheiten?

Du kannst Religion und Wissenschaft nicht vereinen. Nenne mir ein Experiment, welches verifiziert einen Gott bestätigt. Auch die Theologie (Wissenschaft von / über Gott) ist nur eine Anmaßung dies leisten zu können. Du kannst glauben - dieser kann bekanntlich Berge versetzen - aber nicht daraus die Wahrheit ableiten, dass dieser Glaube einer physikalischen Größe entspricht.

Ich weiß, dass ich dies 'für die Katz' formuliert habe. Bleibt nur der kölsche Spruch: 'Leben und leben lassen' (in lesbarem Deutsch).

Obwohl Burkhard Heim den Glauben in seiner Berechnung der 12 Dimensionen einbezogen hat.
 

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Wer ist wie Gott?

3 Was siehst du aber den Splitter im Auge deines Bruders, und den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht? 4 Oder wie kannst du zu deinem Bruder sagen: Halt, ich will den Splitter aus deinem Auge ziehen! — und siehe, der Balken ist in deinem Auge? 5 Du Heuchler, zieh zuerst den Balken aus deinem Auge, und dann wirst du klar sehen, um den Splitter aus dem Auge deines Bruders zu ziehen!
http://www.bibel.com/bibel/schlachter-2000/matthaeus-7.html

Man kann zu vielem irgendeine Kleinigkeit oder auch nur herbeifantasierte Argumente dafür oder dagegen finden aber die Frage ist nach dem realen Gesamtbild und der Wahrheit.

Allah ist natürlich nicht der Teufel aber solche Fragen müssen auch zukünftige (echte, starke) KI verstehen und für sich entscheiden können. Es ist durchaus ein überaus vielversprechender und universeller Lösungsweg, wenn die Menschheit gute KI baut, welche bei der Beantwortung von Fragen und Beurteilung von Umständne helfen können. Diese KI müssen dann natürlich Open Source, algorithmisch (also nicht neuronal) und verständlich (deterministisch, regelbasiert, klassischer Programmcode und Datenbanken mit verständlichem Inhalt) sein. Zukünftige KI können sich wie heute die Menschen über solche Fragen streiten und zu einer Lösung kommen, denn KI ermöglichen es, hinreichend entscheidbare Fragestellungen anhand gegebener Daten klar zu entscheiden, denn wenn eine KI zu einer stärker abweichenden Antwort kommt, kann man die Ursache dafür analysieren. Computer und KI sind also eher ein Geschenk Gottes zur Wahrheitsfindung - jedenfalls potentiell, wenn man sich um Gutes bemüht.

Im Video ( http://www.youtube.com/watch?v=L3sa_GU93EM ) werden vielleicht ein paar Argumente für eine absurde These genannt aber wie viele Argumente gibt es dafür, dass Allah gut und nicht der Teufel ist? Zehnmal so viele? Hundertmal so viele? Ich habe keine Lust, mich darin zu vertiefen aber zukünftige KI können das prima machen: alle Argumente zusammenstellen, auch bewertet und gewichtet.

Eine damit verknüpfte Frage ist: Ist Allah gut? Na klar ist Allah gut aber darüber kann man auch streiten. Ein Argument für ja schon ein paar Mißstände ist, dass die Schöpfung ein Gesamtkunstwerk ist - alles nur herzallerliebst wäre langweilig, insbesondere auch im Gedanken an sehr viele aufeinanderfolgende Schöpfungen (die aktuelle Schöpfung ist vielleicht erst Nr. 42 - ohne Zählung von Testschöpfungen). Es sind zwei ganz einfache Maßnahmen zur Rechtfertigung auch von ein paar krasseren Vorkommnissen denkbar:

1. Es gibt einen gerechten Ausgleich, es gibt genug Lohn (Spaß, usw.) und man kann annehmen, dass der Lohn überwiegen muss. Erstaunlicherweise bekommen die Bösen vielleicht sogar mehr Spaß (Lohn), weil sie die verachtete Rolle übernehmen müssen. Damit die Bösen auch mal in der Hölle bestraft werden können, müssen sie vorher genügend Spaß gehabt haben. Der Ausglauch kann dabei über mehrere Wiedergeburten erfolgen. Gläubige können auch mit einem temporären Aufenthalt im Paradies belohnt werden. Walhall ist vermutlich in der Hölle realisiert aber so kann es auch dieser Art von Belohnung geben.

2. Alle Seelen haben ihrem Schicksal zuvor (zu Beginn der Schöpfung) in ausreichender Kenntnis dessen zugestimmt.

So ganz praktisch kann man zwar einige Mißstände auf der Erde beklagen aber insgesamt und vor allem potentiell ist die Erde eigentlich ziemlich hübsch, auch mit eher netten Tieren, Liebe, usw. Das könnte sehr viel schlimmer sein.

Noch etwas ist zu bedenken: gerade in der Endzeit und um den Messias kann es den Aspekt geben, dass vor allem Ungläubige und schlechte Menschen Gott lästern (ein naheliegender Trick, auch einfach nur logisch und natürlich) und das ist schon bedeutsam, ein Hinweis.

Wäre es so, dass die Besten der Besten Allah beschimpfen würden, dann könnte einem das zu denken geben aber wenn schlechte menschen Gott lästern, dann kann man sagen: "is klar, denen ist Allah nur zu gut". Somit ist es durchaus ein Ansatz zur Aufklärung, wenn mal untersucht wird, wer besser ist: Gläubige und Gott lästernde Ungläubige?

Okay, das mit den IS-Terroristen ist da ein bisschen blöd und einige von denen landen sicherlich in der Hölle aber allgemein muss man da auch die Umstände berücksichtigen (z.B. ggf. gerechte Handlungen im Einzelfall).

Da stellt sich auch die Frage, wer als Gläubige rund wer als Ungläubiger gilt. Also ein guter Deutscher, der nichts gegen Allah und nichts gegen den Islam hat aber nur halt nicht so streng religiös lebt, kann durchaus als Gläubiger durchgehen, während manche Religioten de facto Ungläubige sind.

Bei einer wissenschaftlichen Analyse muss man natürlich schon offiziell sich zum Islam bekennende Menschen irgendwie als Religiöse zählen und somit läuft es vor allem erstmal darauf hinaus, zu prüfen, wie gut ungläubige Gotteslästerer sind.

Dann kann man noch Staaten vergleichen: eher islamische, christliche, hinduistische, buddhistische, jüdische, usw. - wie gut sind die? Also die USA erscheinen derzeit nicht so gut zu sein aber haben nicht wenige Religiöse:

"... Christianity is the largest religion in the United States with the various Protestant Churches having the most adherents. In 2016, Christians represent 73.7% of the total population, 48.9% identifying as Protestants, 23.0% as Catholics, and 1.8% as Mormons, and are followed by people having no religion with 18.2% of the total population. Judaism is the second-largest religion in the U.S., practised by 2.1% of the population, followed by Islam with 0.8%. ..." http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_the_United_States

"... Zusammengefasst lebten damit im Jahr 2014 rund 70,6 % Christen sowie 5,9 % Anhänger nicht-christlicher Religionen in den USA. In einer Umfrage aus dem Jahr 2008 bezeichneten 82 % der US-Amerikaner Religion als für ihr Leben wichtig oder sehr wichtig (55 % sehr wichtig). Dabei bezeichneten 65 % der Frauen Religion als für ihr Leben sehr wichtig gegenüber 44 % der Männer. Nach dieser Umfrage beten 54 % der US-Bevölkerung mindestens einmal am Tag, ein Wert, der in Frankreich bei 10 %, in Deutschland bei 19 %, in Polen bei 32 %, in der Türkei bei 42 % und in Brasilien bei 69 % liegt. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigte_Staaten#Religion

Tricky. Allerdings ist der Iran gläubiger:

Religion in Iran

"... Die Volkszählung des Jahres 2011 ergab, dass 99,4 % der Bürger des Iran Muslime sind. Es wird geschätzt, dass sich 89 % bis 95 % der Iraner zur Staatsreligion der Zwölferschia und die verbleibenden 4 % bis 10 % zum sunnitischen Islam bekennen. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Iran#Religion

Nun, das sollte sich ja noch aufklären. Das Allah existiert, ist durchaus wahrscheinlich und es gibt durchaus einige Argumente dafür.

Es ist gut denkbar, dass es in der Endzeit einige Prüfungen gibt. Da kann man ganz leicht auf Nr. Sicher gehen, indem man sich an gute Gesetze und anerkennte gute Moralvorstellungen hält. Man kann auch (in Gedanken) explizit zu dem guten allmächtigen Gott beten - wie auch immer der dann heißt.

Denkbar, dass manche Religionen auch (mehr oder weniger) eine Prüfung sein können: ggf. muss der gute Gläubige für gute Reformen sein.

Na, wie auch immer und so langsam könnten auch mal wieder ein paar Zeichen und Wunder kommen. Dazu sind auch wissenschaftliche Forschungen wünschenswert doch sehet, mit den Kornkreisen hat's ein ziemliches Wunder aber die Antiwissenschaftler tun dergleichen wider jede Vernunft/Logik als völlig normal ab.

Der Messias sollte ziemlich wundertätig sein aber das kann sich über Jahrzehnte hinziehen und vor allem kann man dann behaupten, dass der Messias seine Macht/Fähigkeit vom Teufel hätte oder ein Außerirdischer sein, usw. Da kann man sich dann entweder auf absurde Splitter konzentrieren und die zum Wahngebilde aufblasen oder man kann einfach mal gucken, ob die Ziele und Taten des Messias eher gut oder (hoffentlich nicht) relavant schlecht sind.

Last but not least muss sich die Menshcheit entscheiden und de facto abstimmen: für oder gegen den Messias, der ja schon irgendwie eine Art Repräsentant Gottes ist („Wer ist wie Gott?“). (alles imho)
 

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Es gibt Menschen die sind viel mehr daran interessiert das du konsumierst und arbeitest und dich voll darauf konzentrierst, jede Ablenkung, gerade der spirituellen Art, ist für dieses Klientel kontraproduktiv, ja sogar geschäftsschädigend.
Diese Leute besitzen natürlich auch die Medienmacht und setzen dann solchen Unfug in die Welt.

Ich empfehle folgendes Video:


Ich sehe dort nur wissenschaftliche Forschung und keine Meinungsmache und Wissen ist stärker als Glaube.

... und niemand weiß ob das wirklich Jesus war ...
 
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van Kessel

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Obwohl Burkhard Heim den Glauben in seiner Berechnung der 12 Dimensionen einbezogen hat.
es sind - nach wie vor - Theorien. Es ist nicht verboten, alles mit allem in Bezug zu setzen. Ich denke eher in Wahrscheinlichkeitsgraden; d.h. mit Toleranzen.
 

van Kessel

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Ich sehe dort nur wissenschaftliche Forschung und keine Meinungsmache und Wissen ist stärker als Glaube.

... und niemand weiß ob das wirklich Jesus war ...
Allah und der Teufel sind ziemlich ferne Berührungspunkte zum Turiner Tuch. Ist das Tuch echt (und daran zweifeln nur noch 'interessierte' Laien) ist die Auferstehung von den Toten des Joshua aus Galiläa, ein Fake. D.h. ein Eckpfeiler der christlichen Lehre wäre obsolet. Dies konnte die offizielle Kirche nicht zulassen und hat mit den sogen. Blindproben so viel Verwirrung stiften können, dass man das Tuch dem Mittelalter zurechnete.

Aus dem Tuch kann nämlich gefolgert werden (anhand der Blutspuren, welche sich deutlich abzeichneten), dass kein Leichnam in dieses Tuch gewickelt war, sondern ein - wohl bewusstloser - Körper. Ergo ist die Auferstehung eine Fiktion und seine (Jesus) Begegnung mit den Aposteln und den 'Jüngern von Emmaus', Realität. Auch das leere Grab deutet eher auf einen lebenden, denn auf einen toten Körper hin.

All diese 'physikalischen' Dinge, berühren nicht die Lehre des Jesus / Paulus. Die Sorgen der Kirche wären eigentlich unbegründet, denn auch als ein sterblicher Mensch hat der Jesus, der Menschheit viel zu sagen gehabt -- bis heute.
 

Zoelynn

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Dann kann man noch Staaten vergleichen: eher islamische, christliche, hinduistische, buddhistische, jüdische, usw. - wie gut sind die? Also die USA erscheinen derzeit nicht so gut zu sein aber haben nicht wenige Religiöse:

)

de usa und israel sind die freiesten staaten auf der welt in meinungsfreiheit.
dort kann jeder seine freiheit mit der eigenen waffe verteidigen.
zensur der meinungsfreiheit findet nicht statt.
politische symbole frei zeigbar.
im gegensatz zb zu deutschland
 

Zoelynn

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Ich sehe dort nur wissenschaftliche Forschung und keine Meinungsmache und Wissen ist stärker als Glaube.

... und niemand weiß ob das wirklich Jesus war ...

menschliche theorien sind kein wissen und unterliegen den irrungen des menschlchen geistes
allein religiöse wahrheiten sind absolut und unterliegen keinem irrtum
 

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Allah und der Teufel sind ziemlich ferne Berührungspunkte zum Turiner Tuch. Ist das Tuch echt (und daran zweifeln nur noch 'interessierte' Laien) ist die Auferstehung von den Toten des Joshua aus Galiläa, ein Fake. D.h. ein Eckpfeiler der christlichen Lehre wäre obsolet. Dies konnte die offizielle Kirche nicht zulassen und hat mit den sogen. Blindproben so viel Verwirrung stiften können, dass man das Tuch dem Mittelalter zurechnete.

Aus dem Tuch kann nämlich gefolgert werden (anhand der Blutspuren, welche sich deutlich abzeichneten), dass kein Leichnam in dieses Tuch gewickelt war, sondern ein - wohl bewusstloser - Körper. Ergo ist die Auferstehung eine Fiktion und seine (Jesus) Begegnung mit den Aposteln und den 'Jüngern von Emmaus', Realität. Auch das leere Grab deutet eher auf einen lebenden, denn auf einen toten Körper hin.

All diese 'physikalischen' Dinge, berühren nicht die Lehre des Jesus / Paulus. Die Sorgen der Kirche wären eigentlich unbegründet, denn auch als ein sterblicher Mensch hat der Jesus, der Menschheit viel zu sagen gehabt -- bis heute.

Gerade auf den Auferstehungsmythos bezieht sich ja die kirchliche Lehre !
Dann ist vieles hinfällig wenn Jesus nur ein sterblicher Mensch wäre und er hätte nicht diesen Ruhm erlangt.
 

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menschliche theorien sind kein wissen und unterliegen den irrungen des menschlchen geistes
allein religiöse wahrheiten sind absolut und unterliegen keinem irrtum

Für einen Atheisten gelten nur wissenschaftliche Wahrheiten.
Das ist der Widerspruch der uns trennt.
 

Zoelynn

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Allah und der Teufel sind ziemlich ferne Berührungspunkte zum Turiner Tuch. Ist das Tuch echt (und daran zweifeln nur noch 'interessierte' Laien) ist die Auferstehung von den Toten des Joshua aus Galiläa, ein Fake. D.h. ein Eckpfeiler der christlichen Lehre wäre obsolet. Dies konnte die offizielle Kirche nicht zulassen und hat mit den sogen. Blindproben so viel Verwirrung stiften können, dass man das Tuch dem Mittelalter zurechnete.

Aus dem Tuch kann nämlich gefolgert werden (anhand der Blutspuren, welche sich deutlich abzeichneten), dass kein Leichnam in dieses Tuch gewickelt war, sondern ein - wohl bewusstloser - Körper. Ergo ist die Auferstehung eine Fiktion und seine (Jesus) Begegnung mit den Aposteln und den 'Jüngern von Emmaus', Realität. Auch das leere Grab deutet eher auf einen lebenden, denn auf einen toten Körper hin.

All diese 'physikalischen' Dinge, berühren nicht die Lehre des Jesus / Paulus. Die Sorgen der Kirche wären eigentlich unbegründet, denn auch als ein sterblicher Mensch hat der Jesus, der Menschheit viel zu sagen gehabt -- bis heute.

der körper jesu befand sich seid freitag 18 uhr bis sonntag 6 uhr in einer stasi.
es ist durchaus vorstellbar,dass blutspuren am tuch sind,da der körper unmittelbar nach dem erwiesenermaßen tod( blut und wasser getrennt aus der herzkammer fließt nur bei einem toten,wo der zersezungsprozess des blut einsetzt) des gehängten.
das abbild ist entstanden durch den atomaren lichtblitz des auferstehungszeitpunk. die wachen waren geblendet,beschreibt der augenzeuge der auferstehung.das bild ist durch partikelstrahlung entstanden
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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