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Wahrscheinlich existiert Allah. Lebt der Messias vielleicht schon auf der Erde?

Ophiuchus

Putinversteher
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Nö, kein politisch Verfolgter.
Einer mit einem Knall, möglicherweise der Messias zu sein (weil man es nicht prinzipiell ausschließen könne, und der Nachweis fehle, dass er es nicht sei ;-).
EIn Narziss wie aus dem Lehrbuch, der längst seinen Eltern auf der Tasche liegt, Er ist sich zu fein zum Arzt zu gehen, gibt lieber das Erbteil der Eltern aus.

Mir tut er nicht leid, denn er entscheidet sich aktiv fürs Kranksein.

Ob es etwas bringt , wenn ich als Atheist aus gottloser Nächstenliebe für ihn bete :kopfkratz:
 

Piranha

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Allah hat diese Schöpfung und deren Ablauf berechnet und sichert den vorherbestimmten Ablauf.

..... oder mit anderen Worten, was auch immer wir tun macht keinerlei Unterschied, oder wie?

Ob einer mordend und vergewaltigend durch die Gegend läuft oder 16 Stunden am Tag betet, alles völlig egal, denn es ist ja alles schon vorherbestimmt, dein Allah weiss eh schon was kommen wird und ob du in den Himmel kommst, was auch immer du in deinem Leben machst kann daran nichts mehr ändern?

Die Einzigen die selbst nach 1000den von Jahren von Zivilisation immer noch nicht begriffen haben, dass der Glaube an eine fest vorherbestimmte Zukunft den "freien Willen" aushebelt und damit der ganze Schwachsinn von der Prüfung die die Menschen auf der Erde durchlaufen um sich für den Himmel zu qualifizieren absurd wird, sind religiöse Vollpfosten.

In kurz: Wenn dein Gott allwissend ist, dann kann es keinen freien Willen geben und wenn es freien Willen gibt, dann kann dein Gott nicht vorher wissen was in der Zukunft passieren wird.
Wenn ein paar übergeschnappte Terroristen nächste Woche an eine Atombombe kommen, dadurch Reaktionen von irgendeiner Atommacht kommen, die wiederum Reaktionen anderer Atommächte bewirken und in 2 Wochen die Menschheit, bzw. Leben auf der Erde im Allgemeinen nicht mehr existiert, dann ist es für deinen Gott nicht so einfach heute schon zu wissen wer nächstes Jahr in den Himmel kommt und wer nicht.
 
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Humanist62

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..... oder mit anderen Worten, was auch immer wir tun macht keinerlei Unterschied, oder wie?

Ob einer mordend und vergewaltigend durch die Gegend läuft oder 16 Stunden am Tag betet, alles völlig egal, denn es ist ja alles schon vorherbestimmt, dein Allah weiss eh schon was kommen wird und ob du in den Himmel kommst, was auch immer du in deinem Leben machst kann daran nichts mehr ändern?

Die Einzigen die selbst nach 1000den von Jahren von Zivilisation immer noch nicht begriffen haben, dass der glaube an einer fest vorherbestimmte Zukunft den "freien Willen" aushebelt und damit der ganze Schwachsinn von der Prüfung die die Menschen auf der Erde durchlaufen um sich für den Himmel zu qualifizieren absurd wird, sind religiöse Vollpfosten.

Demnach wäre Glaube genau so sinnlos wie Atheismus :kopfkratz:
 
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Es macht sehr wohl Sinn, zwischen gut und schlecht zu unterscheiden, zwischen Messias und Satan, zwischen Held und Unhold, zwischen guten und schlechten Taten, usw.

Wenn Satan real schlecht, böse und eher Feind Allahs und der Menschheit ist

Wir drehen uns mit der Diskussion im Kreis.

Nochmals zum X.-Male: Gut und Böse bedingen einander, beiden können ohne Symbiose nicht existieren. > Der Arzt braucht Kranke, der Rechtsanwalt Streitsüchtige, der Frieden den Krieg ... > ansonsten kommt das Spiel nicht zustande. > Deshalb ist alles Satan, auch das Gute !!

Satan ist nicht der Feind von Gott (oder Allah), weil Gott keine Feinde hat. :)

Der Messias ist ein Erlöser von Angenommenen (Auserwählten) aus diesem Spiel mit der Beendigung im Kreislauf der Wiedergeburten.
 
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Demnach wäre Glaube genau so sinnlos wie Atheismus :kopfkratz:

Der Glaube (also die Religion) ist zumindest ein Weg (um ggf. einen Messias zu begegnen) aber der Atheismus ist Blockade.

Begegnet der Gläubige den Messias ( was so gut wie nicht vorkommt :( ), ist die vorherige Religion zuende und nur noch eine interessante Beschäftigung ohne Wert.
 

Humanist62

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Der Glaube (also die Religion) ist zumindest ein Weg (um ggf. einen Messias zu begegnen) aber der Atheismus ist Blockade.

Begegnet der Gläubige den Messias ( was so gut wie nicht vorkommt :( ), ist die vorherige Religion zuende und nur noch eine interessante Beschäftigung ohne Wert.

Der Atheist macht sich von niemanden abhängig, wo soll das Blockade sein ? :confused:
 

Piranha

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Demnach wäre Glaube genau so sinnlos wie Atheismus :kopfkratz:

Tja, das hängt halt an der Frage, ob ein Gott existiert.
Sobald ein Gott existiert der heute schon weiss was morgen passieren wird, ist ALLES sinnlos, weil dann absolut ALLES vorherbestimmt und unveränderbar ist, dann gibt es keinen freien Willen und das gesamte Universum ist von Anfang an sinnlos.

Nur wenn kein Gott existiert, wenn jedes Lebewesen einen freien Willen hat und mit seinen Entscheidungen eine Zukunft beeinflussen kann, die eben NICHT vorherbestimmt ist, dann macht das Leben einen Sinn und das macht Atheismus zum einzig möglichen Weltbild unter dem überhaupt irgendwas einen Sinn macht.
 
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Der Atheist macht sich von niemanden abhängig, wo soll das Blockade sein ? :confused:

Der Atheist ist dadurch abhängig, weil er die Religion ablehnt. Er macht sich Gedanken über Gott und behauptet, es gibt ihn nicht. Also er beschäftigt sich damit. - In dieser Welt gibt es keine Unabhängigkeit, bei Bekanntwerdung eines Themas erfolgt im Geiste immer eine Beurteilung.
 

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Tja, das hängt halt an der Frage, ob ein Gott existiert.
Sobald ein Gott existiert der heute schon weiss was morgen passieren wird, ist ALLES sinnlos, weil dann absolut ALLES vorherbestimmt und unveränderbar ist, dann gibt es keinen freien Willen und das gesamte Universum ist von Anfang an sinnlos.

Nur wenn kein Gott existiert, wenn jedes Lebewesen einen freien Willen hat und mit seinen Entscheidungen eine Zukunft beeinflussen kann, die eben NICHT vorherbestimmt ist, dann macht das Leben einen Sinn und das macht Atheismus zum einzig möglichen Weltbild unter dem überhaupt irgendwas einen Sinn macht.

Humanismus, Atheismus und Aufklärung, wobei sich alles untereinander bedingt - mehr braucht der Mensch im Grunde nicht für eine sinnvolle Zukunft.
 

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Der Atheist ist dadurch abhängig, weil er die Religion ablehnt. Er macht sich Gedanken über Gott und behauptet, es gibt ihn nicht. Also er beschäftigt sich damit. - In dieser Welt gibt es keine Unabhängigkeit, bei Bekanntwerdung eines Themas erfolgt im Geiste immer eine Beurteilung.

Irrtum schon wieder ! Der Atheist macht sich keine Gedanken über Gott, weil dieser für ihn nicht existent ist.
Er kann sich (muß aber nicht) Gedanken über Leute machen welche an Gott glauben.

Unabhängigkeit gibt es nicht, das ist richtig, die Welt ist materiell und von Gesetzen abhängig.
 
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Irrtum schon wieder ! Der Atheist macht sich keine Gedanken über Gott, weil dieser für ihn nicht existent ist.

Der Atheist beschäftigt sich mit Gott und stellt fest, das er nicht existent ist. Damit entsteht Abhängigkeit in Gedanken.

Ich weiß, schwer schwer schwer ... ist diese Welt Satans zu verstehen ... :)
 

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Der Atheist beschäftigt sich mit Gott und stellt fest, das er nicht existent ist. Damit entsteht Abhängigkeit in Gedanken.

Ich weiß, schwer schwer schwer ... ist diese Welt Satans zu verstehen ... :)

Du kannst doch glauben was Du willst, nur ein Atheist wird das nur schwerlich verstehen (wollen).
 

Nüchtern betrachtet

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Es sollte klar sein, dass die Wahrheit und Wirklichkeit real existiert und nicht durch falsche Vorstellungen verändert werden kann, sondern allenfalls durch Handlungen. Selbst wenn alle Unfug glauben würden, dann wird Wahres dadurch nicht unwahr.

Wer will, kann noch so sehr die Existenz von Allah, Hölle, usw. behaupten, dadurch existieren sie nicht.Der Messias ist eine Einbildung, auch wenn noch so viele Gläubige sagen, er sei keine.

Satan ist ebenso eine Einbildung, egal wie viele darob etwas Falsches denken.
 
OP
H

HeWhoIsGoingToWin

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Allahu akbar (Teil 1 von 2)

Unser Universum ist vermutlich vorherbestimmt. So kann die Schöpfung interessanter (riskanter) und doch sehr sicher sein.

Des Weiteren bräuchte es für eine unbestimmte Zukunft einen echten Zufall, der den Determinismus der Naturgesetze und von Ursache->Wirkung maßgeblich stört ... aber wie sollte das möglich sein? Okay, eine gewisse subatomare Unschärfe ist denkbar aber ohne magischen echten Zufall folgt jede noch so kleine Unschärfe irgendwelchen Gesetzmäßigkeiten, wird von den Umständen bestimmt. Siehe auch O welch eine Tiefe des Reichtums, der Weisheit und der Erkenntnis Gottes! und Kismet.

Viele Menschen glauben an einen freien Willen, die Abläufe erscheinen natürlich und nicht vorherbestimmt - das liegt daran, dass die vorherbestimmte Schöpfung weitgehend natürlich, bzw. naturidentisch abläuft: so, wie es vorherbestimmt ist, hätte es auch ohne Vorherbestimmung ablaufen können. Mal abgesehen von Wundern und übernatürlichem Wirken Allahs aber dergleichen ist auch vorherbestimmt und wird vermutlich nicht persönlich von Allah ausgeführt, sondern von einer zur Schöpfung gehörenden jenseitigen System-KI.

Für (die meisten) Menschen ist es egal, ob diese Schöpfung vorherbestimmt ist oder nicht, denn sie kennen nicht die Zukunft (im Detail). Ob die Schöpfung vorherbestimmt ist oder nicht, macht für Menschen praktisch keinen Unterschied: es ist so, wie es schon immer war, ist und sein wird ... bloß eben vorherbestimmt aber darauf würde (fast) kein Mensch kommen, wenn man es ihm nicht erzählen würde.

Alles macht mit Vorherbestimmung so viel Sinn wie ohne, auch Prüfungen, usw. denn es könnte sich ja so auch ohne Vorherbestimmung ereignet haben.

Gute Taten können belohnt werden und schlechte Taten können bestraft werden - mit und ohne Vorherbestimmung.

Man kann vor dem jenseitigen Gericht sagen "aber meine Sünden waren doch vorherbestimmt" und die Antwort wird vielleicht sein: "deine Strafe ist auch vorherbestimmt". Die Schöpfung ist hinreichend gut und gerecht und das reicht.

Warum ist denn ein übler Sünder ein übler Sünder und kein bester Gläubiger? Dafür hat es eine lupenreine Kette von Ursache->Wirkung und nicht selten die Illusion von Selbstbestimmung und freiem Willen. Menschen sind von Natur aus potentiell schlecht.

Und, wer bessert sich hier jetzt grundlegend? Keiner? Woran liegt das? Sagt es mir.

Es reicht, wenn man gut ist (z.B. sozial und nach deutschen gesetzen) und wenn man nicht gegen Allah, nicht gegen den Islam oder gute Religionen und nicht gegen den Messias ist - man muss nicht religiös sein (gute Religiösität ist ein Verdienst aber man kann auch sonst gut sein). Aber wer jetzt nicht gut ist, der wird sich jetzt nicht etwa bessern, sondern irgendwas denken/schreiben, um sein falsches und selbstgeschöntes Weltbild zu rechtfertigen. Wieder und immer wieder, völlig unbelehrbar. Das ist vorherbestimmt aber es ist auch ein völlig natürlicher/naturidentischer Ablauf (z.B. im Gehirn) gemäß der Naturgesetze.

Die Schöpfung ist (vermutlich, wahrscheinlich) vorherbestimmt aber es gibt insofern einen freien Willen, als dass jeder daran glauben kann, wenn er mag und viele Ungläubige irgendwie auch an den freien Willen und nicht an die Vorherbestimmung glauben. So, wie die Schöpfung vorherbestimmt ist, kann sie auch alle freien Entscheidungen gemäß einem freien Willen vorherbestimmt haben. Zwar ist die Schöpfung nach bestimmten Kriterien berechnet und vorherbestimmt aber alles könnte sich auch per Zufall ohne Vorherbestimmung so ereignet haben - wie ja auch der Glaube vieler an den freien Willen zeigt. Auch die Wunder und übernatürliche Eingriffe könnten dem freien Willen der System-KI unterliegen und kurzzeitig entschieden sein.

Mit oder ohne Vorherbestimmung gibt es gute und schlechte Taten und entsprechende Reaktionen darauf.

Wer in die Hölle kommt, ist vorherbestimmt ... doch sagt mir: warum bessert ihr euch nicht? Bedenket: ihr lebt ganz natürlich gemäß der Naturgesetze. Es handelt sich also um typisch menschliche Schwächen, Selbstsucht, Narzissmus, Dummheit, Überheblichkeit, Eitelkeit (keine Fehler eingestehen wollen), usw.

Die Vorherbestimmung funktioniert maßgeblich per Backtracking: wie muss etwas vorher angeordnet sein, damit später etwas Gewünschtes geschehen kann? Wenn man also einen bornierten Ungläubigen haben will, der schlechte Taten begeht und ein unbelehrbarer Narzisst ist, dann müssen nur die Rahmenbedingungen passen und Menschen sind nun mal potentiell schlecht. Wenn man einen Gläubigen haben will, dann braucht es z.B. einen streng islamischen Staat oder Allah leitet den menschen entsprechend. Für einen Ungläubigen aber braucht es nichts besonderes und derzeit hat es (im Westen) sogar noch die verbreitete Annahme, es gäbe keinen Allah.

Nun gibt es Millionen Ungläubige aber was, wenn ein wundertätiger Messias auftaucht: werden sie dann an Allah glauben? Nein, Millionen werden weiterhin Bullshit denken und aus Angst vor der Höllenstrafe, aus Narzissmus, Überheblichkeit, Eitelkeit, Hochmut oder einfach wegen ihrem festgefahrenen falschen Weltbild und völliger Unbelehrbarkeit einfach nicht an die Existenz von Allah glauben wollen. Es kann noch so viele Wunder und sogar eine TV-Doku aus der Hölle mit einem Interview des Teufels (Höllenchef) geben aber sie werden einfach keine Vernunft annehmen wollen. Dabei werden sie durchaus kreativ sein und an Aliens, sonstige höhere Wesen, irgendein höheres System, an eine Computersimulation oder sonst was glauben aber eben nicht an Allah. Wie das? Nun, ganz natürlich, Menschen können so sein.

Warum seid ihr nicht gut oder besser? Viele hier leben in einem Rechtsstaat und einer Gesellschaft mit guter Moral, Gutes wird anerkannt, geschätzt, ggf. sogar belohnt, während schlechte Taten abgelehnt, verachtet und ggf. bestraft werden. Aus Schwäche und weil es keine wirksame Verbrechensbekämpfung gibt.

Es ist supereinfach: Wer gut genug ist, der glaubt an Allah oder wünscht sich, dass ein guter, allmächtiger Gott existieren möge, der freut sich auf das Paradies oder eine nette Wiedergeburt. Wer aber zu schlecht ist und die Höllenstrafe fürchten muss, der weigert sich an Hölle und Allah zu glauben, selbst wenn er damit noch was retten könnte. Das geht auch mit Narzissmus, denn als guter Gläubiger kann man sich doch zu recht als was Besseres fühlen. Wer aber ein verbohrter und unbelehrbarer, narzisstischer Ungläubiger ist, der seit Jahrzenten einfach nur zu schlecht ist, für den ist es in seinem falschen und selbstgeschönten Weltbild einfacher, nicht an Allah zu glauben, denn er kann als Narzisst seine Fehler nicht zugeben, kann nicht zugeben, wie schlecht und so viel schlechter als andere er ist.

Das Mindeste für einen aufgeklärten Freidenker wäre, die Existenz von Allah und Hölle ehrlich für möglich zu halten und für die Erforschung von übernatürlichen Phänomenen und einer erstaunlichen Menschheitsgeschichte (z.B. Sintflut, Nephilim) zu sein aber stekkt euch vor: viele Ungläubige und gerade auch ungläubige Wissenschaftler sind gegen diese Forschung, weil sie nämlich gar keine echten Wissenschaftler sind, sondern bornierte Narzissten und verfahrene Ungläubige, die kein bisschen an der Wahrheit, sondern selbstsüchtig nur an sich denken. Heuchler und Pharisäer.

Und, wer zeigt jetzt Einsicht? Keiner, der sie nicht schon vorher hatte?


Demnach wäre Glaube genau so sinnlos wie Atheismus

Wenn Allah existiert, ist der Glaube an Allah einfach nur vernünftig. Religionen machen auch Sinn (sozial, besseres Leben) aber sind freiwillig.

Vieles ist praktisch gesehen ganz einfach - es wird nur beliebig verrückt und schwierig, wenn man die Wahrheit und Realität verleugnet. (alles imho)


Satan ist nicht der Feind von Gott (oder Allah), weil Gott keine Feinde hat.

Satan ist gegen Allah, hat sogar gegen Allah rebelliert. Satan widersetzt sich Allah und dem Messias. Natürlich kann Satan Allah nichts tun und was er dem Messias tun könnte, ist vorherbestimmt - der Messias ist unsterblich und wird siegen, hat (wegend er Vorherbestimmung) schon längst gewonnen. Satan ist nur für eine interessantere Schöpfung da.

Allah ist (wenigstens weitgehend, eher) gut. Eine weitestgehend gute Schöpfung wäre denkbar, z.B. indem KI für ein gutes System sorgen, auch mit genug Freiheiten aber eben weitestgehend ohne Verbrechen. Eine weitestgehend böse Schöpfung wäre denkbar, da ginge einiges.

Gut und Böse sind für eine interessantere Schöpfung gewünscht und es gibt ein Wechselspiel aber es ist keine Symbiose, sie bedingen einander nicht. Es gibt Gutes ohne Böses und Böses ohne Gutes. Zwar kann Böses irgendwie/indirekt auch Gutes bewirken aber das liegt nicht in der Natur des Bösen, sondern muss durch Vorherbestimmung, bzw. ein entsprechend günstiges Umfeld ermöglicht werden.

Die These "Alles ist Satan, auch das Gute" ist total absurd. Satan ist nur eine kleine Figur, eine menschenähnliche Persönlichkeit und das Universum ist (für Menschen) riesig. Satan ist vor allem böse und eben nicht gut, auch wenn er vielleicht behauptet, gut zu sein. Der Messias ist gut und Satan ist schlecht - so ist das und vielleicht wird das noch deutlicher.

Vielleicht wird sich Satan im antichristlichen Unrechtsregime zeigen, indem er die dort herrschenden Antichristen und vielleicht auch eine KI besetzt. Das Reich des Bösen wird dermaßen übel werden, dass das Nazi-Regime vergleichsweise als Paradies erscheint und Satan wird der Chef von diesem antichristlichen Unrechtsregime sein. Vielleicht aber das ist sehr plausibel, nämlich umd en Menschen und KI das vorzuführen.

Der Messias ist ein Erlöser von Angenommenen (Auserwählten) aus diesem Spiel mit der Beendigung im Kreislauf der Wiedergeburten.

Vielleicht kann man in dieser Schöpfung mit ausgeglichenem Sündenkonto per Zen-Meditation und dem entsprechenden Wunsch aus dem Kreislauf der Wiedergeburten aussteigen aber das ist sehr selten. Die Gläubigen wollen in Hoffnung auf Lohn nicht aussteigen und die Bösen haben noch viel Spaß vor sich, die Höllenstrafe ist begrenzt.

Der Messias ist (unter Allah) vermutlich der quasi allmächtige Oberbefehlshaber des Universum, in Stellvertretung für Allah, sofern der nicht anderweilig auftreten will, Das ist auch ein bisschen schwierig, weil der Messias sich an die Vorherbestimmung halten muss, d.h. der Messias darf nicht ernsthaft überall paradiesische Zustände wollen, weil das vermutlich nicht vorgesehen ist.

Der Messias ist vielleicht auch eine Art Avatar und Spielfigur Allahs - Allah kann durch den Messias in seiner Schöpfung umher streifen/wandeln und das bedeutet (bzw. paßt sehr gut dazu), dass der Messias bis zum Ende der Schöpfung die interessanten Stellen in der Schöpfung besuchen wird. Der Messias wird dabei vermutlich von Bakira, einem allmächtigen Wächterdämon begleitet werden - Bakira guckt eher interessiert/freundlich zu und ist Helfer/Beschützer aber der Messias bestimmt/entscheidet, auch wenn Bakira natürlich auch mal vor etwas warnen kann. Das ist eins ehr plausibles Szenario ... oder was würdet ihr machen, wenn ihr eine Schöpfung entwerfen könntet?

Das einzige Problemchen dabei: der Messias kann dabei schwerlich seine Ehefrauen mitnehmen - wo bleiben die solange? Eine Lösung kann sein, dass der Messias in mehreren Instanzen existieren kann: einmal als Reisender mit Bakira und einmal in seinem KI Raumschiff mit Bakira und Ehefrauen. Eine Option ist auch freiwillige Stasis: wenn es einer Ehefrau so ernstahft langweilig wird (eher nicht zu erwarten, denn das Leben ist relativ nett, angenehm und auch interessant), kann sie beliebig lange im Jenseits in Stasis verschwinden, ggf. bis zum Endgericht und dem Paradies danach.

Wen meinst du denn nun mit "der Vollkommene"? (siehe #1059) Meinst du damit vielleicht Satan? Also Satan ist nicht vollkommen, vielleicht nicht mal vollkommen böse.

Der Messias ist tendenziell (für einen Menschen) ziemlich vollkommen, jedenfalls besser als viele aber auch nur ein Mensch, kein Vergleich zu Allah. Der Messias ist als Mensch im Vergleich zu zukünftigen weit überlegenen KI ziemlich blöd und unwissend. Vielleicht hat der Messias ein vorherbestimmtes Talen, richtig zu liegen, Recht zu haben und das ist eine ganze Menge aber wie vollkommen kann denn ein Mensch schon sein? Da gibt es Grenzen. Allah ist möglichst vollkommen aber auch da gibt es Grenzen durch die Dynamik, ein dynamisches Leben, was man aber auch als Kriterium für Vollkommenheit sehen könnte.

Allah ist groß aber was, wenn es jemanden viel Größeren gäbe? Der könnte dann volkommener sein. Allah ist nach lage der Dinge und soweit bekannt der Vollkommene. Wer denn auch sonst? Allah, der allmächtige Gott, ist der Schöpfer unseren Universums. (alles imho)
 
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Allahu akbar (Teil 2 von 2)

Noch was zur Höllenstrafe: die Höllenstrafe muss man sich vermutlich zuvor mit zu viel Spaß/Freudenpunkten (siehe auch Allahu akbar) "erarbeiten", d.h. ein übler Sünder hat dann vielleicht 10.000 Sündenpunkte oder 10.000 Freudenpunkte zu viel auf seinem Seelenkonto und hat dann nach seinem Tod beim jenseitigen Strafgericht ein paar Wahlmöglichkeiten (ggf unterschiedlich), z.B.
- Höllenstrafe oder unerfreuliche Widergeburt.
- Aufschub der Strafe bis zu einem max. Betrag an Sündenpunkten.
- je nach Bedarf (Hölle leer oder zu voll) einen Rabatt (Strafnachlaß) auf Höllenstrafe oder unerfreuliche Widergeburt, z.B. von vielleicht sogar bis zu 50%, also kaum abzulehnen, wobei auch 20% schon verlockend genug sein dürften.
- bei Bedarf ebenfalls per Rabatt beeinflußt: die Wahl, ob die Strafe (das Leiden) eher kurz und heftig oder lang und leicht sein wird.

Vielleicht ... abe rein bisschen Kulanz kann es da schon geben. Man bedenke, dass die Bösen womöglich mehr Freude/Spaß haben dürfen. Wie dicht die Seelen dabei aneinander liegen, weiß ich nicht aber die Bösen müssen schon ein bisschen was für ihre verachtete Bosheit bekommen und der Messias kriegt vielleicht am wenigsten aber das dürfte natürlich nicht so schlimm sein.

Wenn der Messias in Sachen Freude/Spaß bei 0 liegt, Gläubige bei 1 und Bösewichte bei 2, dann ist noch die Frage, was das konkret bedeutet. Bedeutet es z.B. Freudenpunkte pro Tag? Oder ist es nur ein Beispiel dafür, dass am Ende eine gute Seele z.B. 10.000 Freudenpunkte und schlechte Seelen bei 20.000 Freudenpunkte über Null liegen? Ersteres (pro Tag) wäre sehr viel und letzteres (gesamter Offset) relativ wenig.

Wie auch immer: wenn ein Sünder nach irgendwelchen Kriterien z.B. 10.000 Sünden-/Freudenpunkte zu viel auf dem Konto hat, dann muss er diese mit max. 10.000 Leidenspunkten in Hölle oder den nächsten Wiedergeburten abarbeiten. Im Diesseits weiß man davon nichts aber im Jenseits kennt man seinen Kontostand und kann sich vermutlich auch an vergangene Wiedergeburten und Aufenthalte im Jenseits erinnern.

Wenn Satan Haus hält (nicht übermäßig in Drogen, niederem Sex und Sadismus schwelgt) und auch ein bisschen Ärger hat, dann hat er vielleicht am Ende keinen so hohen Stand auf seinem Sündenkonto und er kann einfach straffrei abtreten (ein Rabatt ist natürlich auch drin). Ich rechne damit.

Wer jedoch jeden Tag 1 Freudenpunkt zu viel verlebt und entsprechend sündig lebt, der hat nach 100 Jahren vielleicht z.B. über 25.000 Sündenpunkte angehäuft und das ist heftig. Es gibt ein Limit von Leidenspunkten pro Tag, weiß nicht, wo das liegt, >= 100 und weniger als 1000 würde ich sagen.

Ich nehme an, dass ich in diesem Lebenn Leidenspunkte gesammelt habe - Gläubige können Leidenspunkte sammeln, die sie dann z.B. im Paradies in Freudenpunkte zurück kriegen - Sünder sammeln dagegen zu viele Freudenpunkte/Sünden, die sie mit Leidenspunkten tilgen müssen. Das klingt finde ich ziemlich plausibel, denn es braucht so ein ähnliches Schema für eine gerechte und interessante Schöpfung.

Ich kenne meinen Seelenkontostand leider nicht genau aber ich rechne mit einem Guthaben. Ich halte es für denkbar, dass ich bisher (etwas über einige Tage geglättet/nivelliert) bis zu ca. 3 (oder bis zu 4? Ich tippe auf eher durchschnittlich 3) Leidenspunkte pro Tag hatte, derzeit liege ich im Gedanken an -1 bei vielleicht ca. 1,7 Leidenspunkten pro Tag (d.h. die These 55 (siehe Spiegelthese und Syrien) paßt nur, wenn man dazu bei mit einen Leidenspunkt pro Tag abzieht, sonst dauert es halt 10 Jahre länger).

Meine Leidensleistung in diesem Leben schätze ich auf über 20.000 Leidenspunkte (ich bin 53 Jahre alt), vielleicht sind es auch bis zu. ca. 36.000 Leidenspunkte, vielleicht auch nur 10.000. Ich lebe zwar etwas unlustig aber mir geht es nicht ernstahft schlecht - es ist durchaus die Frage, ob ich durchschnittlich 1-2 Leidenspunkte pro Tag hatte aber das taugt allemal als Gedankenexperiment: man kann sich fragen, welechen Seelenkontostand man vermutlich aht, ob man Lohn oder Strafe zu erwarten hat.

Wenn ich der Messias bin, dann rechne ich damit, in Zukunft aber vielleicht schon um 2030 ohne zu sterben das Paradies besuchen zu können und zwar für länger: vielleicht für 10 Jahre in Normalzeit und (subjektiv) 100 Jahre in beschleunigter Paradieszeit. Das werden vermutlich nicht etwa 100 jahre Urlaub, sondern auch nicht wenig Aktion, durchaus auch mit Leiden - ein bisschen Leiden ist nicht so schlimm, man denke z.B. an Kampftraning und als Null muss man für Spaß (Sex) auch genug leiden, no worries.

Na jedenfalls finde ich ein wenig verteiltes Leiden nicht so schwer, das wählen vielleicht viele aber es kann auch verlockend sein, für einen Rabatt mehr Leiden pro Tag anzunehmen. Das kann sehr, sehr heftig sein, nämlich wenn diese 100 Leidenspunkte nicht gleichmäßig verteilt sind - denkt doch mal an all die Höllendämonen, die auch mal so richtig kernig Spaß haben wollen. Wer als übler Sünder vielleicht 25.000 Sündenpunkte auf dem Konto hat, der hat damit über 8 Monate Höllenstrafe mit 100 Leidenspunkten/Tag vor sich und das ist keine Kleinigkeit. Wer lieber 68 Jahre zu 1 Leidenspunkte/Tag in der Hölle rumschleichen will - also das kann sich auch hinziehen. Viele werden daher eine passende Wiedergeburt bevorzugen aber dafür gibt's ja vielleicht auch verlockende Rabatte - jedenfalls wird in der Hölle in Zukunft einiges los sein.


Begegnet der Gläubige den Messias ( was so gut wie nicht vorkommt ), ist die vorherige Religion zuende und nur noch eine interessante Beschäftigung ohne Wert.

Woher hast du nur deine Vorstellungen? Hast du dir das irgendwie selbst ausgedacht? Also ich denke mir ja auch viel aus aber wenn der Messias erscheint, dann gibt es eher ein Aufschwung der Religionen, selbst wenn der Messias sagen sollte, dass man nicht unbeding religiös sein muss. Guter Moslem ist schon von Wert und derzeit gehen immer noch einige in die Kirche, trotz fehlender Wunder und supermächtigem Messias. Es ist eher damit zu rechnen, dass die Religionen (z.B. Papst und Vatikan) auftrumpfen und die Kirche wiederbeleben. Der Islam kann noch lange existieren.

Also man kann ja gerne irgendeine Meinung haben aber eine Behauptung ohne Belege und ohne überzeugende Argumentation ist eventuell nur eine Vorlage, um mal darzulegen, dass die Behauptung nicht stimmt. Okay, es gibt auch Offensichtlichkeiten, die man einfach so mal erwähnen kann aber dass (überspitzt gesagt) die Religionen mit dem Erscheinen des Messias enden, erscheint mir nicht so plausibel. Mmmmm, andererseits, zugegebenermaßen hat Jesus das Christentum gebracht, der Islam konnte sich gegen das Christentum behaupten und der Messias ist vielleicht auch ein Revolutionär aber ich glaube nicht, dass Christentum und Islam einfach so verschwinden, wo sie doch trotz aktueller Glaubenskrise (keine klaren Zeichen und Wunder, Liberalismus, Zweifel duch Wissenschaft) recht gut funktioierenden und verbeitet sind. Ein Argument für Religionen ist auch soziale Beschäftigung, wenn es durch KI/Roboter/Automatisierung weniger Arbeit gibt. Man sollte meinen, dass die Menschen religiöser werden, auch ind er hoffnung, dass das was bringt und das ist naheliegend, wenn Allah existiert, wofür der Messias ein Beweis ist.


Tja, das hängt halt an der Frage, ob ein Gott existiert.
Sobald ein Gott existiert der heute schon weiss was morgen passieren wird, ist ALLES sinnlos, weil dann absolut ALLES vorherbestimmt und unveränderbar ist, dann gibt es keinen freien Willen und das gesamte Universum ist von Anfang an sinnlos.

Nur wenn kein Gott existiert, wenn jedes Lebewesen einen freien Willen hat und mit seinen Entscheidungen eine Zukunft beeinflussen kann, die eben NICHT vorherbestimmt ist, dann macht das Leben einen Sinn und das macht Atheismus zum einzig möglichen Weltbild unter dem überhaupt irgendwas einen Sinn macht.

Wahrscheinlich existiert Allah und die Schöpfung ist vorherbestimmt. Und, ist jetzt alles sinnlos? Irgendwie schon aber irgendwie auch nicht. Das Leben macht wie zuvor, mit oder ohne Vorherbestimmung subjektiv Sinn, man strebt nach Freude, Verdiensten, usw., es gibt eine Menge zu erleben. Vorherbestimmtheit spielt praktisch gar keine Rolle, weil alles so natürlich, bzw. naturidentisch ist. Wo würde denn der Sinn herkommen, wenn alles zufällig wäre? Bloß weil Allah die Zukunft der Schöpfung kennt, ist es für die Menschen darin kaum anders. Die Vorherbestimmung geschieht weitgehend natürlich, es könnte so natürlich geschehen sein - wozu also die Aufregung über eine Vorherbestimmung?

Nun, einige stört vielleicht, dass sie Strafe zu erwarten haben und dass das per Vorherbstimmung unvermeidlich ist aber die Gesetze sind doch bekannt, es gibt eine allgemein anerkannte gute Moral und rechtsstaatliche Strafverfolgung. Die Diener des Bösen wollen nicht an Allah und ihre sichere Niederlage glauben aber gute Gläubige freuen sich dagegen (über Allah und die Vorherbestimmung), denn sie hoffen auf Lohn und den Sieg des Guten.


Ich weiß, schwer schwer schwer ... ist diese Welt Satans zu verstehen ...

Wieso "Welt Satans"? Wer glaubt denn so was? Milliarden glauben (mehr oder weniger) an den allmächtigen Gott, Bibel und Koran sind sich ziemlich einig, dass Allah weit überlegen ist, dass dies die Schöpfung Allahs ist. Satan ist ein gefallener Engel, ein gescheiterter Rebell, ein Loser. Allah hat dieses Universum geschaffen.

Okay, Satan und manche Satanisten und Verwirrte denken vielleicht, nicht Allah sondern irgendwer (ein mysteriöser supermächtiger Demiurg) wäre der Schöpfer und Betreiber des Universums und Allah wäre nur derjenige, der mit der Erde rumspielt und die Menschen geschaffen hat aber für derartige Annahmen gibt es keinerlei Beweis. Dagegen gibt es mit den Wundern Jesu, Bibel (u.a. Prophezeiungen, Schöpfungsgeschichte), Koran, diversen Wundern um Mohammed, usw. einige Hinweise auf einen allmächtigen Allah.

Es wird total schwer, wenn man sich was Falsches einbildet und nach Argumenten oder gar Hinweisen, Beweisen dafür sucht aber die meisten glauben einfach nur was Falsches und bleiben einfach dabei, versuchen erst gar nicht, Vernunft anzunehmen, weil ihr falscher Glaube ihnen subjektiv nutzt (selbstgeschöntes Weltbild, scheinbare Sicherheit, z.B., vor der Höllenstrafe), nur deswegen haben sie ihn doch. Die Gläubigen verbinden mit ihrem Glauben Hoffnung und ein bornierter Unglaube und falsches Weltbild kann einem Ungläubigen/Irrenden auch was bringen, sonst hätte er es i.a. nicht. Na klar schadet ein falsches Weltbild nicht selten real aber Unvernunft ist weit verbreitet, nichts besonderes.


Wer vernünftig und an Aufklärung interessiert ist, der glaubt keinen Unfug, der stellt höchstens Thesen auf und ist für deren Verifikation. Die Existenz von Allah ist wahrscheinlich und vernünftigerweise anzunehmen und ich bin für diesbezügliche Forschung - das ist sehr vernünftig. Wer dagegen verzeifelt an die angebliche Nichtexistenz Allahs glaubt und auch noch den bodenlose Frechheit hat, gegen entsprechende Forschungen zu sein und darüber hinaus keinerlei Vernunft annimmt, sondern bei seinem narzisstsichen Wahn bleibt, der ist ein Witz und vielleicht ein kleiner Gottesbweis, denn wie wahrscheinlich ist denn so etwas, bei einem überdurchscnittlich Intelligenten und Gebildeten? Der Oberhammer ist, wenn so einer ganz konkret Hinweise auf seine Schlechtigkeit hat und meine Spiegelthese nicht widerlegen kann (sie scheint bei ihm zu passen) aber trotzdem einfach weiter seinem Unglauben fröhnt. Einfach so, er macht weiter, obwohl er selbst weiß, dass er falsch liegt. Warum? Weil ihn sein Narziss dazu antreibt, weil er sonst nichts (für ihn) von Bedeutung hat. Man kann es ihm wiederholt sagen aber er macht weiter. Warum? Weil ihn sein Narziss dazu antreibt, weil er sonst nichts (für ihn) von Bedeutung hat. Das ist schon ziemlich verblüffend ... und vielleicht ein kleiner Gottesbweis (Vorherbestimmung per Backtracking).

Nun könnte man ja sagen: sieh doch, wie gemein die Vorherbestimmung ist aber der Unbelehbare ist völlig natürlich unbelehbar und auch wenn es maximal unwahrscheinlich sein sollte: es ist natürlich, es hätte so auch ohne Vorherbestimmung egschehen können. Da gibt es eine lupenreine Kette von Ursache->Wirkung, es gibt viele Narzissten, auch intelligente - dieser ist vielleicht nur ein wenig verbiesterter und ein Hater, der nicht ertragen kann, wie viel besser der Messias oder ein anderer ist. Vielleicht hat er sich jahrelang was auf seine Intelligenz eingebildet und konnte Dümmere vorführen aber dann traf er auf einem im Internet, gegen den er immer wieder nur verlor und verliert, hundertfach, tausendfach. Aber er macht einfach weiter, weil ihn sein Narziss dazu antreibt, weil er sonst nichts (für ihn) von Bedeutung hat. Er schreibt einfach etwas und bildet sich ein, damit einen Punkt gemacht zu haben und denkt damit irgendwie, er hätte gewonnen, bis er wieder auf einen ihm weit überlegenen Beitrag stößt und wieder einen eingebildeten keinen Punkt machen will aber er macht in Wirklichkeit gegen den Messias (oder sonst einen Überlegenen) gar keine Punkte, er bildet sich das nur ein. Er ist gegen die Aufdeckung der Wahrheit, weil er genau weiß, dass er dann als Verlierer dasteht aber das gibt er nicht zu, er schreibt einfach weiter irgendwas, weiter und immer weiter, ohne gegen den Messias (oder sonst einen Überlegenen) einen Punkt machen zu können.

Vielleicht ein kleiner Tipp: wie wäre es mal mit einem größeren Werk, einem Buch? Da kann man sich länger austoben - ein ganzes Buch wird vielleicht von vielen abgelehnt aber kann im Detail nicht so schnell widerlegt werden, ist allemal ein Standpunkt, kann ein Lebenswerk sein, kann in die Geschichte eingehen, kann von Millionen gekauft werden: Millionen, die einer ähnlichen Meinung sind oder einfach nur denken, dass z.B. ein (ggf. das erste) Buch gegen den Messias in geringer Erstauflage(n) ein Schnäppchen sein kann, ein Zeitbild, etwas besonderes oder auch einfach nur der totale Lacher, eine Farce, Satire und Absurdität, die ihresgleichen sucht.

Sind meine Beiträge vielleicht ein Hinweis auf den Messias? Nun, einige würde vielleicht argumentieren: "Ha, denkt doch nur an Jesus - der hat eher in einfachen Gleichnissen geredet, der hat nicht langwierig getextet und gestritten. Vielleicht ist dieser HeWhoIsGoingToWin eher der von einem uralten Satan gesteuerter Antichrist oder auch nur ein begabter Aspie, der sonst nix zu tun hat - würde der Messias etwa so viel schreiben?" Man kann aber auch sagen, dass der perfekte Mensch und Weltenlehrer vielleicht schon etwas mehr als 5 Sätze aneinanderreihen und und 3 Absätze pro Beitrag hinkriegen können sollte.

Eines sollte jedoch allen zu denken geben: es ist nur zu erwarten, dass schlechte Menschen und Ungläubige über den Messias sagen: "das ist nicht der Messias". Da hat noch keiner zu mir gesagt oder geschrieben: "ich bin überdurchschnittlich gut und gläubig, ich habe dies und das Gutes getan aber ich bin in frommen Glauben und ehrlicher Überzeugung der Meinung, dass du nicht der Messias bist" - und wißt ihr warum? Weil gute Menschen sich da gar nicht sicher sein können, sie können allerdings erstmal zweifelnd abwarten und das klingt dann so "okay, vielleicht bist du der Messias und sicher gibt es viele schlechtere Menschen aber ich warte auf große Wunder und Zeichen, bis dahin kann ich dich nicht als Messias anerkennen" und das ist dann natürlich voll okay. Was aber, wenn schlechte Menschen voller Überzeugung sagen: "du bist nicht der Messias"? Dann ist das ein Hinweis auf meine Spiegelthese. Aufregung über den Messias kann auch ein Hinweis sein - offensichtlich Irrende und Poser kann man leicht ignorieren aber der Messias ist interessant, polarisierend. (alles imho)

18 Jesus aber sprach zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut, als Gott allein!
http://www.bibel-online.net/buch/schlachter_1951/markus/10/

19 Da sprach Jesus zu ihm: Was nennst du mich gut? Niemand ist gut, als nur Gott allein.
http://www.bibel-online.net/buch/schlachter_1951/lukas/18/
 

Piranha

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Wahrscheinlich existiert Allah und die Schöpfung ist vorherbestimmt. Und, ist jetzt alles sinnlos?

Ja, ist es, weil du jetzt keinen freien Willen mehr hast.
Du kannst jetzt nur noch wie ein Lemming ganz präzise das tun von dem dein Allah schon vorher weiss, dass du es tun wirst.
Du hast keinerlei Freiheit mehr, du kannst keinerlei eigene Entscheidungen mehr treffen, was auch immer du tust hat keinerlei Einfluss darauf, ob du in den Himmel kommst oder nicht, denn das ist ja schon vorherbestimmt, du bist nur noch ein voll automatisierter Roboter, der seine vorprogrammierte Aufgabe erfüllt.
 
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Satan ist gegen Allah, hat sogar gegen Allah rebelliert. Satan widersetzt sich Allah und dem Messias.

Satan oder der Mensch kann nicht gegen Gott (bzw. Allah) rebellieren, weil das sinnlos ist.

Sicher, Satan widersetzt sich dem Messias, weil der Messias ein Zerstörer in Satans Reich ist. - Der Auftrag des Messias liegt aber nicht darin, Satans Reich zu zerstören sondern nur ein klein wenig. :D
 
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Satan oder der Mensch kann nicht gegen Gott (bzw. Allah) rebellieren, weil das sinnlos ist.

Satan hat aber gegen Gott rebelliert:

"Im Neuen Testament, in christlichen Interpretationen des Alten Testaments sowie in apokryphen Büchern und dem Koran[1] ist die Vorstellung eines abtrünnigen Engels verbreitet.[2] Der Engel wird für seine Auflehnung mit der Vertreibung aus dem Himmel durch Gott und seine übrigen Engel bestraft. Häufig wurde dieser gefallene Engel dann mit Luzifer, Samael oder dem personifizierten Bösen, mit dem Titel Satan, dem Teufel, in Verbindung gebracht, der nach Lk 10,18 EU ebenfalls „vom Himmel gefallen“ sein soll. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Höllensturz

"Satan, also known as the Devil, is an entity in the Abrahamic religions that seduces humans into sin or falsehood. In Christianity and Islam, he is usually seen as either a fallen angel or a jinn, who used to possess great piety and beauty, but rebelled against God, ..." http://en.wikipedia.org/wiki/Satan

und vermutlich rebelliert Satan immer noch gegen Gott, auch wenn das von Allah natürlich so geplant/vorhergesehen ist.

Man kann allerdings argumentieren, dass Satan nicht (mehr) unbedingt gegen Allah rebelliert, sondern einfach nur ein satanisches Reich des Bösen schaffen will, in einem (möglichst großen) Bereich Macht haben will.

Sicher, Satan widersetzt sich dem Messias, weil der Messias ein Zerstörer in Satans Reich ist. - Der Auftrag des Messias liegt aber nicht darin, Satans Reich zu zerstören sondern nur ein klein wenig.

Wenn Satan bis zum Ende der Schöpfung lebt, dann naheliegenderweise auch der Messias.

Satan kann (bis zum Ende der Schöpfung) nicht getötet werden, weil das nicht vorgesehen ist - wenn ein Körper Satans getötet wird, bleibt der Geist Satans, der sich dann einen neuen Körper suchen kann.

Satan kann vielleicht immer mal wieder irgendwo ein böses Reich errichten aber das ist nicht von Dauer und von begrenzter Größe, z.B. max. eine Galaxie oder auch einige wenige zusammenstehende Galaxien. Wenn Satan zu viel Erfolg haben sollte, wird sein böses Werk vernichtet, bzw. nur der böse Kern (z.B. eine böse Super-KI, die dann durch eine gute KI ersetzt werden kann). Die Vernichtung einer ganzen Galaxie und sogar Galxienhaufens ist eine Ausnahme, siehe auch Sterntagebücher, Ijon Tichys 11. Reise ... und noch viel erstaunlicheres.

Eine typische Variante kann sein, dass der Messias ein Reich Satans besucht, wenn das zu schlimm geworden ist, bzw. zu schlimm zu werden droht - es kommt dann früher oder später zum Kampf, den der Messias natürlich immer gewinnen wird.

Es ist also eher so, dass Satan versucht, das Reich Gottes zu zerstören aber dabei immer wieder scheitert. Satan ist dazu da, um die Schöpfung interessanter zu machen. Der Messias zerstört immer wieder das satanische Reich aber nie Satan (weil das nicht vorgesehen ist, Satan kann sich als Geistwesen den materiellen Zerstörungen entziehen, weil Allah ihm diese Fähigkeit gestattet).

Eine Schwierigkeit/Hürde für den Messias ist vielleicht, dass er sich um begrenzte übernatürliche Einflußnahme und ansonsten eine normale Entwicklung bemüht, d.h. nicht einfach immer gleich das ganze Gebiet gut und schön wünscht, denn das wäre langweilig.

Vielleicht war der Messias seit Jesus weg von der Erde aber Satan konnte rummurksen. Wenn der Messias jetzt wieder da ist, dann hat Satan ein Problem. Der Messias könnte vielleicht die Erde einfach besser und Satan weg wünschen aber das wäre etwa szu einfach, zu schnell - naheliegender finde ich ein lokal begrenztes satanisches Reich (z.B. USA & Kanada) und der Messias verbessert die restliche Welt (mit der Zeit). So können die Menschen dann sehen, wer besser ist: Satan oder der Messias.

Satan ist dabei durchaus durch meine Beiträge gewarnt: ich rechne mit dem Untergang der USA in ca. 200+ Jahren (Die USA sind vermutlich doomed) und zwar deswegen, weil die USA zu sehr auf die Besiedlung eines fernen Sonnensystems setzen und dabei die USA vernachlässigen, zugrunde richten. Diese Ankündigung (siehe auch Meine aktuellen Zukunftsvorstellungen) kann das nicht verhindern, weil die satanische Machtelite keine Chance auf der Erde sieht und auf das ferne Sonnensystem setzen wird. Die Gefahr ist natürlich, dass Satan zum Abschied die Erde vernichten will (siehe auch Rettet die Menschheit!) aber das sollte der Messias verhindern können. Die total heruntergekommenen und nicht wenig verseuchten USA (+ Kanada) können dann gute KI bekommen, wobei dort später auch wieder Menschen leben können, das kann ganz nett werden.

Die Idee "fernes Sonnensystem exklusiv für die USA" (Plan B und quasi alternativlos und US-Ausstieg aus der NATO) kann den 3. Weltkrieg (Plan A: satanisches NWO-Regime im Zuge dreier Weltkriege) verhindern helfen, der wegen einem starken Russland/China und einer kriegsunwilligen EU unwahrscheinlich ist. Vermutlich ist der Deep US-State satanisch und Donald Trump ist es nicht aber Donald Trump ist perfekt für den Plan B.

Vielleicht ... aber das klingt doch ziemlich plausibel, oder? (alles imho)
 

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