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  • Hallo Neuanmeldung und User mit 0 Beiträgen bisher (Frischling)
    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Wahrscheinlich existiert Allah. Lebt der Messias vielleicht schon auf der Erde?

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Die Kirchen müssen besser werden

Keine Ahnung, ob das was taugt:

Der "synodale Weg" der Kirche in Deutschland

Das haben die Foren des "synodalen Wegs" bisher erarbeitet

aber über Verbesserungen nachzudenken ist schon mal lobenswert.

Eine hierarchische Ordnung/Organisation der Kirche ist wünschenswert. Selbstverständlich sollten Menschen in Machtpositionen möglichst gut sein - zweifelsohne gibt es da derzeit Defizite (man kann sogar vermuten, dass derzeit nicht wenige in Machtpositionen eher schlechter sind).

Für eine gute Kirche braucht es gute Menschen in Machtpositionen und dazu braucht es eine gute Ausbildung, korrekte Prüfungen/Selektion, Transparenz, wirksame Kontrollen, Überwachung und bei Bedarf Ermittlungen. In Zukunft können Lügendetektoren genutzt werden. Die Kirche muss vorbildlich sein.

Selbstverfreilich sollen Priester heiraten dürfen. Eigentlich kann man nicht gegen die Gleichberechtigung von Mann und Frau sein und somit sind Frauen zuzulassen, auch als Päpstin. Männer die das verhindern wollen, müssen nur besser/geeigneter sein - so einfach ist das.

So ganz praktisch ist ein Papst bis zum Tod blöd, weil Menschen im Alter nun mal abbauen. Die Pastwahl hat also z.B. alle 5 Jahre zu erfolgen und da kann man z.B. ein Alter von ca. 50 bis 70 Jahren anpeilen, bzw. ein Fitnessäquivalent zum derzeitigen Alter - in Zukunft sind vielleicht auch wieder höhere Alter möglich.

Kandidaten für das Papstamt müssen sich öffentlich bewerben und dann sind sie nach einer Zeit der Diskussion und Abwägungen öffentlich mit ausreichender (z.B. mindestens 2/3) Mehrheit von z.B. Kardinälen und Bischöfen (ggf. in mehreren Wahlgängen, also Stichwahlen) zu wählen, wobei höhere Ränge eine höhere Gewichtung ihrer Stimmen erhalten.

Der Papst und eine Ernennungskommission bestimmen Beförderungen. Die Ernennungskommission muss zu jedem Fall ebenfalls mit hinreichender (z.B. mindestens 2/3) Mehrheit zustimmen. Kardinäle können Einspruch erheben und dann wird ermittelt. Die Details dafür sind noch auszuarbeiten.

Der Messias hat damit nicht so viel zu tun, außer dass er natürlich jeden in der Kirche einfach so absetzen kann, dazu sollte ein entsprechender Wunsch reichen aber idealerweise ist die Kirche selbst so gut, dass das nicht nötig ist. Wenn der Messias was will, kann er das einafch so nebenbei verlangen - die Kirche muss das dann wohlwollend diskutieren. Ja, so im ersten Ansatz darf die Kirche einen Spruch (Verlangen) vom Messias diskutieren und auch Verbesserungen vorschlagen. Wenn dem Messias das zu bunt wird, kann er nachlegen und sein Verlangen deutlicher als zu realisieren benennen. Idealerweise ist die Kirche so gut, dass es da keine Probleme gibt.

Da gibt es auch einen gewissen Wettstreit unter den Kirchen. Ich vermute, dass katholische Kirche und orthodoxe Kirche(n) wie gehabt getrennt weiterbestehen. Ich halte es für denkbar, dass wenigstens einige evangelische Kirchen untergehen werden aber vielleicht kann eine reformierte evangelische Weltkirche bestehen - die Frage ist allerdings, worin die sich von der katholischen Kirche unterscheiden soll.

Bei Reformen ist z.B. folgendes zu bedenken:

- Symbolisch Jesus essen und sein Blut trinken (Kommunion) geht gar nicht, der Unfug muss aufhören.

- Die Anbetung einer Folterszene (Jesus am Kreuz) ist auch nicht erwünscht. Natürlich ist die Geschichte und das Wissen darum zu erhalten; Kunst und Bilder zur Bildung sind erlaubt, usw. aber in der Kirche und sonstwo hat typischerweise kein Jesus am Kreuz zu hängen. Siehe auch Das christliche Kreuz als Symbol des Todes und zur Mahnung.

- Priester können nicht im Nahmen Gottes Sünden vergeben. Es kann wie gehabt Beichte und vom Priester vorgeschlagene Strafen geben, wobei es dazu einen Empfehlungskatalog geben sollte. Ein Priester kann keine Sünden vergeben, er kann nur für sich sprechen und z.B. einem Sünder verzeihen und für den Sünder beten aber das sollte ehrlich sein und darum ist das etwas, das i.a. dem Sünder nicht direkt mitzuteilen ist. Ob Allah dem Sünder verziehen hat, wird der Sünder nach seinem Tod sehen.

Folgende Formen vom christlichen Kreuz sehe ich (derzeit) kritisch und für das Christentum als nicht erwünscht an:
- Das schräg gestellte Andreaskreuz.
- Staurogramm und das Christusmonogramm.
- Das Petruskreuz als ein auf dem Kopf stehendes lateinisches Kreuz.
- Das Lothringerkreuz ist ein Kreuz mit zwei gleich langen Querbalken.

- Der schräggestellte Arm vom russische Kreuz soll(te) wegfallen.
- Beim Hugenottenkreuz ist die abstürzende Taube nicht akzeptabel.
- Bei der Kombination aus Kreuz und Davidstern kommt es auf die Ausprägung an: ich schlage vor, dass ein Kreuz im Davidstern frei stehend ist und bei einem größeren Kreuz der Davidstern im Kreuzpunkt oder an der Spitze ist ist.

(alles imho)
 
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(......)

Folgende Formen vom christlichen Kreuz sehe ich (derzeit) kritisch und für das Christentum als nicht erwünscht an:
- Das schräg gestellte Andreaskreuz.
- Staurogramm und das Christusmonogramm.
- Das Petruskreuz als ein auf dem Kopf stehendes lateinisches Kreuz.
- Das Lothringerkreuz ist ein Kreuz mit zwei gleich langen Querbalken.

- Der schräggestellte Arm vom russische Kreuz soll(te) wegfallen.
- Beim Hugenottenkreuz ist die abstürzende Taube nicht akzeptabel.
- Bei der Kombination aus Kreuz und Davidstern kommt es auf die Ausprägung an: ich schlage vor, dass ein Kreuz im Davidstern frei stehend ist und bei einem größeren Kreuz der Davidstern im Kreuzpunkt oder an der Spitze ist ist.

(alles imho)

Ich habe viele deine Beiträge überflogen und festgestellt, dass du hinsichtlich Religionen sehr bewandert sein musst. Ich als Atheist hätte diesbezüglich vorerst zwei Fragen an dich. Wie ist ein Halbmond und ein Kreuz auf dem Kuppel einer Kirche vereinbar?



Meine zweite Frage: Warum beteten/beten die Juden und die Christen im Heiligen Land genauso wie die Muslime - Bückbeter?

 

Pommes

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Keine Ahnung, ob das was taugt:

Der "synodale Weg" der Kirche in Deutschland

Das haben die Foren des "synodalen Wegs" bisher erarbeitet

aber über Verbesserungen nachzudenken ist schon mal lobenswert.

Eine hierarchische Ordnung/Organisation der Kirche ist wünschenswert. Selbstverständlich sollten Menschen in Machtpositionen möglichst gut sein - zweifelsohne gibt es da derzeit Defizite (man kann sogar vermuten, dass derzeit nicht wenige in Machtpositionen eher schlechter sind).

Für eine gute Kirche braucht es gute Menschen in Machtpositionen und dazu braucht es eine gute Ausbildung, korrekte Prüfungen/Selektion, Transparenz, wirksame Kontrollen, Überwachung und bei Bedarf Ermittlungen. In Zukunft können Lügendetektoren genutzt werden. Die Kirche muss vorbildlich sein.

Selbstverfreilich sollen Priester heiraten dürfen. Eigentlich kann man nicht gegen die Gleichberechtigung von Mann und Frau sein und somit sind Frauen zuzulassen, auch als Päpstin. Männer die das verhindern wollen, müssen nur besser/geeigneter sein - so einfach ist das.

So ganz praktisch ist ein Papst bis zum Tod blöd, weil Menschen im Alter nun mal abbauen. Die Pastwahl hat also z.B. alle 5 Jahre zu erfolgen und da kann man z.B. ein Alter von ca. 50 bis 70 Jahren anpeilen, bzw. ein Fitnessäquivalent zum derzeitigen Alter - in Zukunft sind vielleicht auch wieder höhere Alter möglich.

Kandidaten für das Papstamt müssen sich öffentlich bewerben und dann sind sie nach einer Zeit der Diskussion und Abwägungen öffentlich mit ausreichender (z.B. mindestens 2/3) Mehrheit von z.B. Kardinälen und Bischöfen (ggf. in mehreren Wahlgängen, also Stichwahlen) zu wählen, wobei höhere Ränge eine höhere Gewichtung ihrer Stimmen erhalten.

Der Papst und eine Ernennungskommission bestimmen Beförderungen. Die Ernennungskommission muss zu jedem Fall ebenfalls mit hinreichender (z.B. mindestens 2/3) Mehrheit zustimmen. Kardinäle können Einspruch erheben und dann wird ermittelt. Die Details dafür sind noch auszuarbeiten.

Der Messias hat damit nicht so viel zu tun, außer dass er natürlich jeden in der Kirche einfach so absetzen kann, dazu sollte ein entsprechender Wunsch reichen aber idealerweise ist die Kirche selbst so gut, dass das nicht nötig ist. Wenn der Messias was will, kann er das einafch so nebenbei verlangen - die Kirche muss das dann wohlwollend diskutieren. Ja, so im ersten Ansatz darf die Kirche einen Spruch (Verlangen) vom Messias diskutieren und auch Verbesserungen vorschlagen. Wenn dem Messias das zu bunt wird, kann er nachlegen und sein Verlangen deutlicher als zu realisieren benennen. Idealerweise ist die Kirche so gut, dass es da keine Probleme gibt.

Da gibt es auch einen gewissen Wettstreit unter den Kirchen. Ich vermute, dass katholische Kirche und orthodoxe Kirche(n) wie gehabt getrennt weiterbestehen. Ich halte es für denkbar, dass wenigstens einige evangelische Kirchen untergehen werden aber vielleicht kann eine reformierte evangelische Weltkirche bestehen - die Frage ist allerdings, worin die sich von der katholischen Kirche unterscheiden soll.

Bei Reformen ist z.B. folgendes zu bedenken:

- Symbolisch Jesus essen und sein Blut trinken (Kommunion) geht gar nicht, der Unfug muss aufhören.

- Die Anbetung einer Folterszene (Jesus am Kreuz) ist auch nicht erwünscht. Natürlich ist die Geschichte und das Wissen darum zu erhalten; Kunst und Bilder zur Bildung sind erlaubt, usw. aber in der Kirche und sonstwo hat typischerweise kein Jesus am Kreuz zu hängen. Siehe auch Das christliche Kreuz als Symbol des Todes und zur Mahnung.

- Priester können nicht im Nahmen Gottes Sünden vergeben. Es kann wie gehabt Beichte und vom Priester vorgeschlagene Strafen geben, wobei es dazu einen Empfehlungskatalog geben sollte. Ein Priester kann keine Sünden vergeben, er kann nur für sich sprechen und z.B. einem Sünder verzeihen und für den Sünder beten aber das sollte ehrlich sein und darum ist das etwas, das i.a. dem Sünder nicht direkt mitzuteilen ist. Ob Allah dem Sünder verziehen hat, wird der Sünder nach seinem Tod sehen.

Folgende Formen vom christlichen Kreuz sehe ich (derzeit) kritisch und für das Christentum als nicht erwünscht an:
- Das schräg gestellte Andreaskreuz.
- Staurogramm und das Christusmonogramm.
- Das Petruskreuz als ein auf dem Kopf stehendes lateinisches Kreuz.
- Das Lothringerkreuz ist ein Kreuz mit zwei gleich langen Querbalken.

- Der schräggestellte Arm vom russische Kreuz soll(te) wegfallen.
- Beim Hugenottenkreuz ist die abstürzende Taube nicht akzeptabel.
- Bei der Kombination aus Kreuz und Davidstern kommt es auf die Ausprägung an: ich schlage vor, dass ein Kreuz im Davidstern frei stehend ist und bei einem größeren Kreuz der Davidstern im Kreuzpunkt oder an der Spitze ist ist.

(alles imho)

Die Kirche ist nicht zu reformieren, sie ist von Anfang an ein Machtinstrument elitärer Subjekte, nur vier Evangelien von 50 haben es in die Bibel geschafft.
Was wir brauchen ist eine Kirche die die wahre christliche Lehre verbreitet.
 
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Folgende Formen vom christlichen Kreuz sehe ich (derzeit) kritisch und für das Christentum als nicht erwünscht an:
- Das Petruskreuz als ein auf dem Kopf stehendes lateinisches Kreuz.

Man könnte allerdings auch argumentieren, dass das umgedrehte Petruskreuz positiv ist, weil die Kreuzigung von Jesus an sich erstmal negativ war aber andererseits war das mit Petrus ja auch eine Kreuzigung und die Kreuzigung von Jesus kann als eine Art (gottgewollte) Selbstopferung als Heldentat interpretiert werden. Im Fall von Jesus kann man das Kreuz auch einfach als Zeichen der Auferstehung positiv interpretieren. Das alles kann ziemlich verwirrend sein aber die einfache Logik ist, dass das Christentum positiv und das christliche Kreuz etabliert ist und somit ist das umgedrehte christliche Kreuz eher nicht akzeptabel.

"... In der Neuzeit wird das umgekehrte Kreuz auch als Umkehrung christlicher Werte interpretiert. So entstand eine Neudeutung im Umfeld des modernen Okkultismus. In der Black-Metal-Szene wird darum das Kreuz auch losgelöst vom religiösen Kontext, ähnlich dem Drudenfuß, verwendet. Auch in Teilen der Schwarzen Szene wird dieses Kreuz verwendet, oft allerdings als Provokation, als Zeichen für die Ablehnung der Kirchen als Organisationen oder die Ablehnung des Christentums an sich und damit nicht zwingend, wie weit verbreitet, als Zeichen des Satanismus. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Petruskreuz

Ich habe viele deine Beiträge überflogen und festgestellt, dass du hinsichtlich Religionen sehr bewandert sein musst.

Weiß nicht. Ich habe nicht Theologie studiert und auch nicht so sehr Bibel und Koran gelesen, eigentlich das meiste eher nicht gelesen. Ich denke mir einfach was dazu aus, was hoffentlich (eher) richtig ist.

Wie ist ein Halbmond und ein Kreuz auf dem Kuppel einer Kirche vereinbar?

Weiß nicht. Vielleicht ist das auch ein Problem, nämlich wenn der Kreuzfuß in der Mondsichel steht (siehe z.B. Klagenfurt Pestsäule). Ich neige dazu, das als zu negative Symbolik abzulehnen - auch passend dazu, dass der untere schräggestellte Arm vom russische Kreuz wegfallen soll(te). Auf diesem Bild sieht das mit der Mondsichel unter dem Kreuz aber eigentlich auch nicht so schlecht aus.

Eine positive Deutung kann das Kreuz (ohne Mondsichel) auf einer (Dach-, Kirchen-)Kuppel (Sonne oder Mond) gedeutet werden: Gott steht über allem, alles diesseitige ist vergänglich. Ein Anker ist ein positives Symbol.

Meine zweite Frage: Warum beteten/beten die Juden und die Christen im Heiligen Land genauso wie die Muslime - Bückbeter?

Weiß nicht. Was für Moslems gut ist, kann für Christen nicht schlecht sein, oder?

Die Kirche ist nicht zu reformieren, sie ist von Anfang an ein Machtinstrument elitärer Subjekte,

Eine gute hierarchische Organisation, welche das Christentum zum Guten vertritt, fördert und lebt ist zweifelsohne wünschenswert und das ist die Kirche. So wie Staaten (wie z.B. der deutsche Rechtsstaat) nützlich sind, kann auch die Kirche nützlich sein. Man muss die Kirche nur verbessern und ein Kernpunkt ist die Auswahl guter Menschen für Machtpositionen und die Suche nach schlechten Menschen, um sie (legal) zu entmachten. Gute Menschen in Machtpositionen sorgen dann für eine gute Entwicklung, z.B. von Staat, Kirche, usw.

nur vier Evangelien von 50 haben es in die Bibel geschafft.

Meinst du die Nag-Hammadi-Schriften und Apokryphen?

Hast du einen guten Link auf ein PDF mit den anderen Texten?

Gibt es dazu eine gute Zusammenfassung? Also z.B. eine Liste mit Unterschieden zur Bibel und eine Beschreibung der hauptsächlichen Lehre.

Also an die Bibel hat man sich einigermaßen gewöhnt und die Bibel ist auch ziemlich okay. Andere Texte
- passen entweder zur Bibel und sind dann tendenziell überflüssig
- oder sie stehen im Widerspruch zur Bibel und sind dann problematisch
- und/oder enthalten zusätzlichen Kram, dessen Wahrheitsgehalt derzeit fraglich oder nicht beurteilbar ist.

Da muss man vielleicht einfach warten, bis Allah den Menschen eine bereinigte und verbesserte Bibel bringt.

Ein ganz wichtiger Punkt ist, dass der Koran die Bibel bestätigt hat:

46. Wir ließen Jesus, den Sohn der Maria, in ihren Spuren folgen, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war; und Wir gaben ihm das Evangelium, worin Führung und Licht war, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war, eine Führung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen.
http://www.koran-auf-deutsch.de/sure-5/ (ich habe im obigen Zitat "du" zu "das" geändert)

46. Wir ließen ihnen Jesus, den Sohn der Maria, folgen; zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war; und Wir gaben ihm das Evangelium, worin Rechtleitung und Licht war, zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war und als Rechtleitung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen.
http://koransuren.com/koran/der_tisch_5.html

Was wir brauchen ist eine Kirche die die wahre christliche Lehre verbreitet.

Und was ist deiner Meinung nach die wahre christliche Lehre?

Nix gegen gute Verbesserungsvorschläge aber z.B. einfach "Kirche abschaffen und jeder kann die Evangelien selbst lesen oder es bleiben lassen" bringt's nicht. Die Kirche zur Verwaltung, Verteidigung und zum Erhalt des Christentums macht schon Sinn. Ohne gute Organisation/Kirche könnte das Wissen leicht verfälscht werden und verloren gehen. (alles imho)
 

Pommes

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Und was ist deiner Meinung nach die wahre christliche Lehre?

Nix gegen gute Verbesserungsvorschläge aber z.B. einfach "Kirche abschaffen und jeder kann die Evangelien selbst lesen oder es bleiben lassen" bringt's nicht. Die Kirche zur Verwaltung, Verteidigung und zum Erhalt des Christentums macht schon Sinn. Ohne gute Organisation/Kirche könnte das Wissen leicht verfälscht werden und verloren gehen. (alles imho)

Das Apokryphon des Johannes ist der absolute Renner, sofort gefolgt vom Thomas Evangelium und dem Evangelium nach Judas.
Warum?
Weil die sich gegenseitig bestätigen.
Hier die Links: http://www.gerd-albrecht.de/schriften.htm

Das hier macht den Papst schon überflüssig!
Aus dem Thomas Ev.

,,Wenn jene, die euch verführen, zu euch sagen: ,Siehe, das Königreich ist im Himmel`, so werden euch die Vögel des Himmels zuvorkommen. Sagen sie zu euch: ,Es ist im Meer`, so werden euch die Fische zuvorkommen. Aber das Königreich ist innerhalb von euch und außerhalb von euch. Wenn ihr euch erkennt, dann werdet ihr erkannt werden; und ihr werdet wissen, daß ihr die Söhne des lebendigen Vaters seid. Wenn ihr euch aber nicht erkennt, seid ihr in Armut, und ihr seid die Armut. “
 
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Wer hier noch an die Bibel glaubt, lese die Kommentare des Hieronimus des Schöpfers der Vulgata im Original, wenn er sie vom Vatikan bekommt.
 
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Religion ist nichts anderes als eine Organisationsform eines Teils der Lebenden zum Wohle der Popen. Versprechungen wie das ewige Leben oder Beziehungen zu Göttern sind nur virtuell und aus Werbegründen notwendig.
 

Piranha

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Religion ist nichts anderes als eine Organisationsform eines Teils der Lebenden zum Wohle der Popen. Versprechungen wie das ewige Leben oder Beziehungen zu Göttern sind nur virtuell und aus Werbegründen notwendig.

Ich bin mir gerade nicht sicher von wem das Zitat ist, Seth Andrews oder so, der hat mal (frei aus dem Englischen übersetzt) gesagt:
Religion verkauft ein unsichtbares Produkt, ohne Garantie, ohne Gewährleistung und ohne Reklamationen befürchten zu müssen, eine geniale Geschäftsidee, denn noch leichter kann man es sich nicht machen.

Von Aron Ra stammt das (frei übersetzte) Zitat:
Ist es nicht merkwürdig, dass Gott angebliche alle möglichen Dinge tun kann die Menschen nicht tun können, gleichzeitig aber nichts tun kann was Menschen selber tun können?
Gott kann eine Sintflut über die Erde kommen lassen, aber er kann kein Boot bauen.

Passend dazu dann wieder ein Zitat von dem ich nicht weiss wer es gesagt hat:
Gott hat übermenschliche Kräfte, aber er braucht ständig Geld.
 
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Man könnte allerdings auch argumentieren, dass das umgedrehte Petruskreuz positiv ist, weil die Kreuzigung von Jesus an sich erstmal negativ war aber andererseits war das mit Petrus ja auch eine Kreuzigung und die Kreuzigung von Jesus kann als eine Art (gottgewollte) Selbstopferung als Heldentat interpretiert werden. Im Fall von Jesus kann man das Kreuz auch einfach als Zeichen der Auferstehung positiv interpretieren. Das alles kann ziemlich verwirrend sein aber die einfache Logik ist, dass das Christentum positiv und das christliche Kreuz etabliert ist und somit ist das umgedrehte christliche Kreuz eher nicht akzeptabel.

"... In der Neuzeit wird das umgekehrte Kreuz auch als Umkehrung christlicher Werte interpretiert. So entstand eine Neudeutung im Umfeld des modernen Okkultismus. In der Black-Metal-Szene wird darum das Kreuz auch losgelöst vom religiösen Kontext, ähnlich dem Drudenfuß, verwendet. Auch in Teilen der Schwarzen Szene wird dieses Kreuz verwendet, oft allerdings als Provokation, als Zeichen für die Ablehnung der Kirchen als Organisationen oder die Ablehnung des Christentums an sich und damit nicht zwingend, wie weit verbreitet, als Zeichen des Satanismus. ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Petruskreuz



Weiß nicht. Ich habe nicht Theologie studiert und auch nicht so sehr Bibel und Koran gelesen, eigentlich das meiste eher nicht gelesen. Ich denke mir einfach was dazu aus, was hoffentlich (eher) richtig ist.



Weiß nicht. Vielleicht ist das auch ein Problem, nämlich wenn der Kreuzfuß in der Mondsichel steht (siehe z.B. Klagenfurt Pestsäule). Ich neige dazu, das als zu negative Symbolik abzulehnen - auch passend dazu, dass der untere schräggestellte Arm vom russische Kreuz wegfallen soll(te). Auf diesem Bild sieht das mit der Mondsichel unter dem Kreuz aber eigentlich auch nicht so schlecht aus.

Eine positive Deutung kann das Kreuz (ohne Mondsichel) auf einer (Dach-, Kirchen-)Kuppel (Sonne oder Mond) gedeutet werden: Gott steht über allem, alles diesseitige ist vergänglich. Ein Anker ist ein positives Symbol.



Weiß nicht. Was für Moslems gut ist, kann für Christen nicht schlecht sein, oder?



Eine gute hierarchische Organisation, welche das Christentum zum Guten vertritt, fördert und lebt ist zweifelsohne wünschenswert und das ist die Kirche. So wie Staaten (wie z.B. der deutsche Rechtsstaat) nützlich sind, kann auch die Kirche nützlich sein. Man muss die Kirche nur verbessern und ein Kernpunkt ist die Auswahl guter Menschen für Machtpositionen und die Suche nach schlechten Menschen, um sie (legal) zu entmachten. Gute Menschen in Machtpositionen sorgen dann für eine gute Entwicklung, z.B. von Staat, Kirche, usw.



Meinst du die Nag-Hammadi-Schriften und Apokryphen?

Hast du einen guten Link auf ein PDF mit den anderen Texten?

Gibt es dazu eine gute Zusammenfassung? Also z.B. eine Liste mit Unterschieden zur Bibel und eine Beschreibung der hauptsächlichen Lehre.

Also an die Bibel hat man sich einigermaßen gewöhnt und die Bibel ist auch ziemlich okay. Andere Texte
- passen entweder zur Bibel und sind dann tendenziell überflüssig
- oder sie stehen im Widerspruch zur Bibel und sind dann problematisch
- und/oder enthalten zusätzlichen Kram, dessen Wahrheitsgehalt derzeit fraglich oder nicht beurteilbar ist.

Da muss man vielleicht einfach warten, bis Allah den Menschen eine bereinigte und verbesserte Bibel bringt.

Ein ganz wichtiger Punkt ist, dass der Koran die Bibel bestätigt hat:

46. Wir ließen Jesus, den Sohn der Maria, in ihren Spuren folgen, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war; und Wir gaben ihm das Evangelium, worin Führung und Licht war, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war, eine Führung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen.
http://www.koran-auf-deutsch.de/sure-5/ (ich habe im obigen Zitat "du" zu "das" geändert)

46. Wir ließen ihnen Jesus, den Sohn der Maria, folgen; zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war; und Wir gaben ihm das Evangelium, worin Rechtleitung und Licht war, zur Bestätigung dessen, was vor ihm in der Thora war und als Rechtleitung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen.
http://koransuren.com/koran/der_tisch_5.html



Und was ist deiner Meinung nach die wahre christliche Lehre?

Nix gegen gute Verbesserungsvorschläge aber z.B. einfach "Kirche abschaffen und jeder kann die Evangelien selbst lesen oder es bleiben lassen" bringt's nicht. Die Kirche zur Verwaltung, Verteidigung und zum Erhalt des Christentums macht schon Sinn. Ohne gute Organisation/Kirche könnte das Wissen leicht verfälscht werden und verloren gehen. (alles imho)

Hier mal die Kurzform zu Tanach, Bibel und Koran:

Unter Tanach werden im Judentum die Bibeltexte angesehen, welche die Basis und Richtlinie für die eigene Religion darstellen. Es handelt sich um 3 Teile, der Weisung, Propheten und Schriften. Sie umfassen insgesamt 24 Bücher, die in hebräischer Sprache verfasste wurden. Zwei dieser Bücher enthalten längere Passagen in aramäischer Sprache. Alle Bücher wurden vom Christentum in eigener Anordnung übernommen und heißen hier "Altes Testament". Im wesentlichen sind es Erklärungen und Rechtfertigungen für das nicht immer "gottesfürchtige" Treiben der Israelis nach Auszug aus dem heutigen Irak.

Christentum ist eine Abspaltung des jüdischen Glaubens, das vor allem von Paulus als dem wohl genialsten PR-Manager der Weltgeschichte zu einem weltumspannenden eigenen Glauben aufgebaut wurde. Ziel des Ganzen war die Erreichung der absoluten Macht, Höhepunkt waren wohl die letzten 1.500 Jahre und das Mittel war das Geschäft mit der Angst. Mittlerweile ist diese auf Lug und Trug ruhende mafiöse Organisation auf dem absteigenden Ast.

Unter Koran wird uns glauben gemacht, es wäre eine heilige Schrift und wörtliche göttliche Offenbarung an den Analphabeten Mohammed. Er besteht aus 114 Suren, welche jeweils in eine unterschiedlichen Anzahl von Versen unterteilt sind. Mohammed hat angeblich 20 Jahre daran geschrieben. Es fällt dabei auf, dass er immer dann eine neue Sure von "Allah" bekam, wenn sie ihm sehr gut in den Kram passte. Des Weiteren wurden über 200 Änderungen an dem "unveränderlichen" Wort Gottes durchgeführt (Vorlage war wohl die jüdische Interpretation der Unveränderlichkeit des Wortes Gottes).

Zusammenfassend sind diese 3 Pamphlete nichts anderes, als Instrumente der Macht Erhaltung und Unterdrückung der Menschen.
 
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Allahu akbar

Das Apokryphon des Johannes ist der absolute Renner, sofort gefolgt vom Thomas Evangelium und dem Evangelium nach Judas.

Das Apokryphon des Johannes seint mir eine völlig überflüssige Alternativgeschichte zu sein. Wer könnte das Apokryphon des Johannes bestätigen?

Das Judasevangelium ist vermutlich ebenso überflüssig und/oder fragwürdig.

Ohne eine Neusendung der Schrift durch Allah gelten Bibel und Koran und gut ist.

Was genau bringt das Thomasevangelium den Menschen? Was nützt es dem Menschen? Wo sind die dadurch Erleuchteten, Heiligen?

Warum?
Weil die sich gegenseitig bestätigen.

Wirklich? Das würde mich wundern.

Des Weiteren scheint es Widersprüche zu Bibel und Koran zu geben, oder?


Und, hast du das alles gelesen? Hast du es verstanden?

Was sagen denn diese Schriften zur Höllenstrafe?

Aber das Königreich ist innerhalb von euch und außerhalb von euch.

Welches Königreich? Im Diesseits gab es einige, gibt es (im übertragenen Sinne als Staaten) einige und wird es viele geben. Ein KI-Staat wird das Universum beherrschen.

Welches Königreich? Im Jenseits herrscht quasi Allah (Das System und die jenseitige KI) mit seinen Dienern (Engeln) und die menschlichen Seelen haben dort nichts zu bestimmen. Der Messias hat dort dank Allah einige Macht aber kann das Jenseits erster Ordnung (nahe dem Diesseits) nicht verlassen, kann Allahs Bereich nicht erreichen (außer wie alle als unbelebter Datensatz). Das Jenseits zweiter Ordnung ist die System-/Steuerungsebene auch mit der jenseitigen KI und Systemengeln. Das Jenseits erster und zweiter Ordnung gehört zur Schöpfung dazu und ist von Allah sicher getrennt, Allah kontrolliert die Schöpfung. Vermute ich mal.

Wenn das Königreich innerhalb von euch und außerhalb von euch ist, dann ist es überall aber was genau ist es, was ist damit gemeint? Die Schöpfung besteht vermutlich maßgeblich aus einem Haufen von Grundteilchen (siehe auch The Key), ggf. unterschiedlichen Grundteilchen im Diesseits, Jenseits erster und zweiter Ordnung. Die Schöpfungsgrundteilchen ermöglichen mehrere Zustandsräume, wenigstens 7 im Diesseits erreichbare Ebenen/Sphären, wovon die unterste Ebene der uns bekannte Normalraum ist und höhere Ebenen Überlichtgeschwindigkeit und Übernatürliches ermöglichen. Das paßt zum Koran, der von 7 Himmeln spricht, siehe auch It's astounding, Time is fleeting, ... But listen closely...

Das habe ich mir einfach so ausgedacht aber es ist eine gute Idee, es macht Sinn. Irgendwie muss die Schöpfung konkret realisiert sein - früher konnte man den Menschen dergleichen kaum erklären aber heute hat es einiges wissenschaftliches Grundwissen.

Wenn ihr euch erkennt, dann werdet ihr erkannt werden; und ihr werdet wissen, daß ihr die Söhne des lebendigen Vaters seid. Wenn ihr euch aber nicht erkennt, seid ihr in Armut, und ihr seid die Armut. “

Und, wer von den Anhängern dieser Schriften hat sich und ggf. die anderen erkannt?

Ich bin neugierig, wer von den Anhängern dieser Schriften den Messias erkennt.

Würdest du z.B. sagen, dass meine Texte vom Messias sein könnten? Da ich diese gnostischen Schriften skeptisch sehe aber du sie anscheinend gut findest, wirst du logischerweise annehmen, dass ich nicht der Messias bin, oder? Bloß, dass ich denke ich ziemlich überzeugend auftrete, oder?

Hier mal die Kurzform zu Tanach, Bibel und Koran:

"... Das Christentum hat alle Bücher des Tanach übernommen und in etwas anderer Anordnung als sein Altes Testament kanonisiert (Bibelkanon). ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Tanach

Klasse, also kann man sich einigermaßen darauf verlassen. Viele Theologen, Gelehrte und Gläubige halten die Bibel für einigermaßen/hinreichend stimmig und die Bibel wird vom Koran bestätigt:

46. Wir ließen Jesus, den Sohn der Maria, in ihren Spuren folgen, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war; und Wir gaben ihm das Evangelium, worin Führung und Licht war, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war, eine Führung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen.
http://www.koran-auf-deutsch.de/sure-5/ (ich habe im obigen Zitat "du" zu "das" geändert)

Milliarden Menschen halten Bibel und Koran für hinreichend/ausreichend korrekt. Zwar gibt es auch hier und da Zweifel aber die Apokryphen sorgen (so mein Eindruck) eher für mehr Verwirrung, nicht für mehr Klarheit.

Christentum ist eine Abspaltung des jüdischen Glaubens, das vor allem von Paulus als dem wohl genialsten PR-Manager der Weltgeschichte zu einem weltumspannenden eigenen Glauben aufgebaut wurde.

Das Christentum wurde maßgeblich vom wunderttätigen "Sohn Gottes" Jesus gebracht. Da kann man wohl kaum gegen die zu Jesus passenden Aspekte/Teile des Christentum sein. Wenn da einer was verändern und hoffentlich verbessern kann, dann der Messias (die Wiederkehr Jesu). Natürlich können vernünftige und kluge Gläubige die Bibel interpretieren und auch ein paar weltliche Verbesserungsvorschläge machen aber Schriften des Messias haben wirklich Gewicht.

Unter Koran wird uns glauben gemacht, es wäre eine heilige Schrift und wörtliche göttliche Offenbarung an den Analphabeten Mohammed. Er besteht aus 114 Suren, welche jeweils in eine unterschiedlichen Anzahl von Versen unterteilt sind.

Also irgendwie hoffe ich, dass da noch mal ein sauberes und klares Werk von Allah kommt. Sorry aber der Koran ist mir zu unklar und die Bibel ist eher ein Geschichtsbuch. Einiges mag später klar werden aber was die Menschen brauchen, das ist eine klar gegliederte Anleitung, Regeln und einleuchtende Beispiele. Bibel und Koran werden dadurch nicht obsolet, das bleiben prima Bücher aber sie lassen zu wünschen übrig.

Zukünftige KI werden meine Texte prima zusammenfassen können, auch in unterschiedlichen Komplexitätsgraden und sinnvoll ergänzt aber selbst wenn ich vielleicht der Messias bin, so hoffe ich noch auf ein klares Werk von Allah, das (so gut es geht) keine Zweifel übrig läßt. Ich hätte da gerne einen klaren Ratgeber, was gute Gläubige beachten sollten. Bibel und Koran geben zwar eine grobe Richtung und Orientierungshilfe aber sind mir viel zu unklar.

Mohammed hat angeblich 20 Jahre daran geschrieben. Es fällt dabei auf, dass er immer dann eine neue Sure von "Allah" bekam, wenn sie ihm sehr gut in den Kram passte.

Es fällt vor allem auf, dass der Koran nicht wenig Unklares erhält, das ein praktisch veranlagter Mensch wie Mohammed so nie erfunden hätte.

Vermutlich macht der Koran ziemlich weitgehend Sinn aber einiges versteht man halt noch nicht und Mohammed hat da vermutlich auch nicht alles verstanden. Zwar könnte man denken, dass Mohammed auch die korrekte Interpretation von Allah erhalten hat aber es gibt glaube ich keine plausiblen und umfassenden Erklärungen zu allen Koranstellen von Mohammed, oder? Etliche unverständliche Texte stehen einfach so da und Mohammend hat keine Erklärung dazu gebracht, oder? Ich weiß von keinem Buch "Mohammeds Erläuterungen zum Koran, die alle Fragen beantworten". Es gibt zwar einige erbauliche Überlieferungen von Mohammeds Reden aber die erklären nicht alles im Koran, oder? Andererseits kann man denken, dss wenn Mohammed dergleichen diktieren konnte, dann musste er davon auch überzeugt sein, also eine Vorstellung von der Bedeutung gehabt haben. Tricky.

Zusammenfassend sind diese 3 Pamphlete nichts anderes, als Instrumente der Macht Erhaltung und Unterdrückung der Menschen.

Eigentlich spielen Bibel und Koran heutzutage keine (große) praktische Rolle, weil primär weltliche Gesetze gelten. Nur in den islamischen Staaten hat sich der Koran stärker auf die weltlichen Gesetze ausgewirkt aber Staaten kommen da auch ohne Bibel und Koran aus. Einge Gläubige und gläubige Staaten halten sich freiwillig und tendenziell demokratisch (das Volk ist mehrheitlich dafür) mehr an Bibel oder Koran als andere. Für die meisten Menschen ist ein Leben nach Bibel und Koran freiwillig, optional. Zwar gibt es in einigen islamischen Staaten strengere Regeln als im Westen aber die sind erträglich, während der Westen mit Krieg und Kapitalismus Millionen getötet hat. Zweifelsohne ist der Islam weit besser als Anarchie und es gibt ja auch eine Tendenz zur moderneren, menschenfreundlciheren Interpretation des Koran.

Bibel und Koran sind nicht damit erklärlich, dass eine gottlose Gruppe damit die Macht ergreifen wollte, denn das sähe dann anders aus (schlichter, direkter). Des Weiteren regeln Bibel und Koran eher das Leben der Einzelnen aber liefern keine Vorlage zur Machtergreifung. Zwar kann sich die Kirche ein bisschen auf Bibel und Jesus berufen aber der Vatikanstaat ("... ist sowohl nach Fläche als auch nach Bevölkerungszahl der kleinste allgemein anerkannte Staat der Welt ..." http://de.wikipedia.org/wiki/Vatikanstadt) ist ziemlich klein, oder? Israel ist auch ziemlich klein. Die Atomsupermacht USA gründet sich nicht so konkret auf die Bibel, auch Russland nicht, auch wenn beide schon eine gewisse Gläubigkeit von sich behaupten.

Übrigens fliehen die Menschen aus Syrien und Libyen wegen dem westlichen Terror und den vom Westen angerichteten Zerstörungen und nicht wegen des Islam. Zwar benutzen einige Flüchtlinge eine angeblich islamisch orientierte Verfolgung als Vorwand aber vor der Flüchtlingswelle lebte es sich in Afrika nicht anders - derzeit gibt es nur mehr Schlepper, Aussicht auf Asylanerkennung und einen Trend zur Flucht. Gibt es einen Exodus aus dem Iran und aus Saudi-Arabien? Eher nicht so, oder? Die Menschen fliehen vor Krieg, Terror und Unterdrückung, z.B. die islamischen Rohingya aber nicht so vor dem Islam.

In der EU kann man auch als Atheist leben, auch in den meisten anderen Staaten - man sollte natürlich nicht die Gläubigen angreifen und sich unnötig daneben benehmen aber das muss doch auch nicht sein. Kann sein, dass man im Iran und in Saudi-Arabien als offizieller Ungläubiger nicht weit (in Machtpositionen) kommt aber auch in Deutschland gibt es Millionen in der Unterschicht. (alles imho)
 

Pommes

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Das Apokryphon des Johannes seint mir eine völlig überflüssige Alternativgeschichte zu sein. Wer könnte das Apokryphon des Johannes bestätigen?

Das Apokryphon des Johannes erzählt schon eine ganz andere Schöpfungsgeschichte, danach ist Gott gar nicht der Schöpfer der materiellen Welt und des Menschen, es gibt weder Teufel noch Hölle, beides eine Erfindung der Päpste um Geld zu machen.

Das Apokryphon des Johannes spricht von Reinkarnation.
Die Barbelo als Schöpfungsprinzip wird erwähnt und im Judas Ev. gibt es eine erhaltene Stelle da sagt Judas zu Jesus :Judas zu Jesus, „Ich weiß, wer du bist und von wo du gekommen bist.
Du kommst aus dem ewigen Reich Barbelos* und ich bin es nicht wert, den Namen dessen, der dich gesandt hat, auszusprechen




Das Apokryphon des Johannes ist eine jener Schriften die die Kirche nicht mehr manipulieren konnte


Ohne eine Neusendung der Schrift durch Allah gelten Bibel und Koran und gut ist.

Moslems, Juden und Kirchenchristen beten keinen Gott an, sondern ihren Schöpfer und das war nun mal nicht Gott.
Ein Gott ist weder zornig noch strafend und schon gar nicht vergibt er an Mörder 72 Jungfrauen im Paradies.

Gott gab uns seinen Geist aber nicht unseren Körper und unser Gott ist ein liebender und verzeihender Gott der sich in jedem von uns manifestiert, siehe Thomas Evangelium.

Die Bibel ist das Werk übler Geschäftemacher und der Koran ist das Werk eines Kriegsfürsten dem es auch nicht um mehr ging als Macht und Herrschaft auszuüben.

Jesus hatte keine 72 Jungfrauen im Gepäck, seine Forderung war Nächstenliebe, nicht mehr und nicht weniger und Jesus/Christus allein ist das Maß der Dinge denn er ist die Inkarnation des Wahren Gottes.
 

Pommes

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Jesus war natürlich ein echter Prophet. Der Messias der Zukunft ist als Mensch rein theoretisch sterblich aber er wird vermutlich über 100 Milliarden Jahre leben und zwar recht ansehlich. Es ist nicht zu erwarten, dass der Messias (außer von Allah) getötet werden kann.

Für Wunder braucht es eine natürliche Erklärung, eine lupenreine Kette von Ursache->Wirkung. Ein sterblicher Mensch kann nicht von sich aus große Wunder wirken, zumindest gibt es dazu keinerlei Erklärungsmodell. Hypothetisch könnte man eine Erweiterung eines wundertätigen Menschen über seinen Körper hinaus in höheren Dimensionen/Sphären postulieren aber es ist kaum vorstellbar, wie das realisiert sein sollte, damit ein Mensch große Wunder wirken kann (körpernahe Telekinese ließe sich damit vielleicht erklären); des Weiteren stellt sich dann die Frage, ob das noch ein Mensch ist.

Dass Allah die Wunder bewirkt ist leicht vorstellbar und die naheliegendste Erklärung. In Zukunft kann es allerdings auch Super-KI geben, die mittels Hightech Magie und Superkräfte realisieren können. (alles imho)

Jesus war kein Prophet das ist definitiv falsch, Jesus war bis zu seiner Taufe ein ganz gewöhnlicher Mann, erst bei der Taufe durch Johannes ging er eine Verbindung mit Christus ein, Christus ist der Sohn Gottes.
Der Mensch ist ein duales Wesen bestehend aus Körper und Seele, letztere beherbergt den Geist Gottes und den trägt jeder Mensch in sich.

Man kann also mit Fug und Recht sagen das Jesus/Christus die Inkarnation Gottes (des wahren Gottes) auf Erden ist.

Warum des wahren Gottes?

Ganz einfach, Jesus hatte nur eine Forderung, nämlich "Nächstenliebe", damit war alles gesagt, keine Dogmen, keine Gebote, kein Teufel keine Hölle, keine Angst.
Unser Vater ist ein liebender und verzeihen der Gott!

Wer halbwegs imstande ist seine grauen Zellen Zweck gebunden zu nutzen, der wird sehr schnell dahinter kommen das alle Religionen, Angst erzeugen, Juden, Moslems, Katholiken, alle werden von ihren Schöpfer in Angst gehalten, er ist eifersüchtig, rachsüchtig, (will Sünden bis ins siebte Glied der Nachkommen bestrafen), er nötigt seine Anhänger andersgläubige zu töten, verspricht gar Vorteile im Paradies (72 Jungfrauen), er nötigt zum Menschenopfer Abraham /Isaak.

Angst ist das Ziel, das Mittel um Menschen auszubeuten, hörig zu machen und Macht auszuüben und der Glaube des Menschen an etwas Höheres war zu allen Zeiten der Punkt an dem elitäre Subjekte angesetzt haben um sich Vorteile zu verschaffen.

Gott hat es gar nicht nötig eifersüchtig zu sein er hat es gar nicht nötig Sünden zu rächen oder Ungläubige zu verfolgen oder gar töten zu lassen.
Gott ist einzigartig und wem es nicht gelungen ist in seinem Angesicht zu bestehen der bekommt eine neue Chance, Stichwort "Reinkarnation".
Wer sich allerdings abwendet oder gar den heiligen Geist leugnet oder lästert, der ist einfach nur dumm, der rennt nämlich an der Tür vorbei, - so einfach ist das.
 

Tara Marie

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Jesus war kein Prophet das ist definitiv falsch, Jesus war bis zu seiner Taufe ein ganz gewöhnlicher Mann, erst bei der Taufe durch Johannes ging er eine Verbindung mit Christus ein, Christus ist der Sohn Gottes.

Dass der Christus oder das Prinzip des Christus durch den Körper des Jesus wirkte, las ich kürzlich + das war mir neu. Aber das erklärt mir zumindest die Formulierung Jesus Christus. Kannst Du mir erklären zu welchem Zwecke sich der Christus quasi durch Jesus inkarnierte und wie ich dann das Mysterium von Golgatha zu verstehen haben bzw. was es uns sagen soll/will?

Der Mensch ist ein duales Wesen bestehend aus Körper und Seele, letztere beherbergt den Geist Gottes und den trägt jeder Mensch in sich.

Echt, nur dual? Ich sehe da mindestens 3 - ja wie soll ich es nennen - "Bestandteile": Körper, Seele (Empfindung, Gefühl, Intuition, etc.), Geist (Bewußtsein, Denken, etc.). Und wenn ich es recht bedenke, käme da noch das wahre Selbst - also unser Wesenskern dazu -, der mE unsterblich ist. Aber was weiß ich schon ...

… das alle Religionen Angst erzeugen … Angst ist das Ziel, das Mittel um Menschen auszubeuten, hörig zu machen und Macht auszuüben und der Glaube des Menschen an etwas Höheres war zu allen Zeiten der Punkt an dem elitäre Subjekte angesetzt haben um sich Vorteile zu verschaffen.

Das ist ein Aspekt. Aber haben Religionen nicht auch den Sinn die Menschen von eigenen Denken + Fühlen abzuhalten + uns so in unserer Entwicklung zu hemmen. Wären wir nicht derart gefesselt + verblendet, könnten wir wahrhaft spirituell leben + zu unserem Wesenskern vordringen. Mir scheint, dass davor die Elite die größte Angst hat. Deshalb schüttet sie uns - je nach Veranlagung des Menschen - entweder mit Materialismus oder ScheinWahrheiten (Religionen, Sekten, Esoterik, etc.) zu.
 

Kamikatze

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Jesus war kein Prophet das ist definitiv falsch, Jesus war bis zu seiner Taufe ein ganz gewöhnlicher Mann, erst bei der Taufe durch Johannes ging er eine Verbindung mit Christus ein, Christus ist der Sohn Gottes. ...
Die Einen sagen so, die Andern sagen so!

Wahrscheinlich war er der Sohn eines "Demiourgos" !

Und da er gesprochen haben soll "Wahrlich, ich sage euch ..." und eine Aussage über die Zukunft von sich gegeben hat, dann kann man ihn auch einen Propheten nennen.

Wenn du etwas anderes glaubst, dann glaubst du das, solltest dir aber nicht anmaßen, deinen Glauben als "definitiv" für andere darzustellen.

Genau so glauben manche, dass sein Grab in Shrinagar heute noch zu sehen sei!
Und manche glauben, dass seine Frau nach Südfrankreich geflohen sei und noch Nachkommen von den beiden leben.
 

Kamikatze

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Dass der Christus oder das Prinzip des Christus durch den Körper des Jesus wirkte, las ich kürzlich + das war mir neu. ...
"Christus" ist die latinisierte Form des griechischen "Christos" und heißt zu Deutsch: "Gesalbter"
und ist die wörtliche Übersetzung des Hebräischen "Messias", was auch nur "Gesalbter" bedeutet und eine übliche Bezeichnung für die israelitischen Könige war.

Alle späteren Inhalte, die den Wörtern in den verschiedenen Sprachen beigemessen wurden, sind halt nur spätere bewusste Umdeutungen!

"Jesus Christus" ist eigentlich nur "Jesus, der Gesalbte"

und "Messias" ist für Juden heutzutage etwas anderes, als im Koran und noch etwas anderes, wenn Christen davon reden!
 

schnipp-schnapp

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Ich bin mein eigener Gott...ich dulde keine andere Götter neben mir....:coffee:
Viele verwechseln Glauben mit Macht....vor allem wenn sie den Glauben mit der macht Missbrauchen....
und beide tun dies....
 

Pommes

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Dass der Christus oder das Prinzip des Christus durch den Körper des Jesus wirkte, las ich kürzlich + das war mir neu. Aber das erklärt mir zumindest die Formulierung Jesus Christus. Kannst Du mir erklären zu welchem Zwecke sich der Christus quasi durch Jesus inkarnierte und wie ich dann das Mysterium von Golgatha zu verstehen haben bzw. was es uns sagen soll/will?

Gott ist ein männlich/weibliches Geistwesen und Christus ist der Sohn Gottes, der Zweck der Inkarnation, also der Menschwerdung bestand darin uns umfassend aufzuklären, uns den Weg zu Gott zu zeigen, wie die Geschichte geendet hat ist bekannt, jüdische Eliten haben den Mann Jesus ans Kreuz genagelt, seinen Geist den Christus haben sie nicht gekriegt, auch nicht mit Verfolgung Mord und Totschlag, erst mit der Fälschung der Christlichen Lehre durch die Kirche, gelang es den Glauben wieder zur Machtausübung zu nutzen.
Zwischenzeitlich ist dann noch ein anderer Machthaber als Trittbrettfahrer eingestiegen, ein gewisser Mohammed.



Echt, nur dual? Ich sehe da mindestens 3 - ja wie soll ich es nennen - "Bestandteile": Körper, Seele (Empfindung, Gefühl, Intuition, etc.), Geist (Bewußtsein, Denken, etc.). Und wenn ich es recht bedenke, käme da noch das wahre Selbst - also unser Wesenskern dazu -, der mE unsterblich ist. Aber was weiß ich schon ...

Die Seele beinhaltet den Geist Gottes, er wird seit Adam auf jeden Menschen übertragen.

Das ist ein Aspekt. Aber haben Religionen nicht auch den Sinn die Menschen von eigenen Denken + Fühlen abzuhalten + uns so in unserer Entwicklung zu hemmen. Wären wir nicht derart gefesselt + verblendet, könnten wir wahrhaft spirituell leben + zu unserem Wesenskern vordringen. Mir scheint, dass davor die Elite die größte Angst hat. Deshalb schüttet sie uns - je nach Veranlagung des Menschen - entweder mit Materialismus oder ScheinWahrheiten (Religionen, Sekten, Esoterik, etc.) zu.

Nein, der Mensch ist Schöpfer seiner eigenen Realität, alles was in Erscheinung tritt wird durch uns hervorgebracht, das da so viel Übel bei ist verdanken wir denen die sich von Gott abgewendet haben.
Unser kollektives Bewußtsein ist genau das wovor die Eliten Angst haben, heute wie damals.
Ein Jesus Christus würde heute von ARD und ZDF totgeschwiegen und umgehend in der Gummizelle landen.
Googel mal "Bruno Gröning", das ah-ha Erlebnis dürfte dir sicher sein.
 

Pommes

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Die Einen sagen so, die Andern sagen so!

Wahrscheinlich war er der Sohn eines "Demiourgos" !

Das ist falsch!
Adam ist der Sohn eines Demiurgen, eines gewissen Jaldabaoth, siehe "Apokryphon des Johannes".

Und da er gesprochen haben soll "Wahrlich, ich sage euch ..." und eine Aussage über die Zukunft von sich gegeben hat, dann kann man ihn auch einen Propheten nennen.

Jesus hat keine Aussagen über die Zukunft gemacht, seine Botschaft war folgende:
Wenn eure Verführer euch sagen: Sehet, das Königreich liegt im Himmel, so werden die Vögel des Himmels vorausgehen. Wenn sie euch sagen: es ist im Meer, so werden die Fische vorausgehen. Doch das Königreich ist in eurem Inneren und es ist außerhalb von euch. Wenn ihr euch selbst erkennt, dann werdet ihr erkannt, und ihr werdet wissen, dass ihr die Kinder des lebendigen Vaters seid. Aber wenn ihr euch nicht erkennt, dann werdet ihr in der Armut sein und seid die Armut.


Wenn du etwas anderes glaubst, dann glaubst du das, solltest dir aber nicht anmaßen, deinen Glauben als "definitiv" für andere darzustellen.

Ich maße mir gar nichts an, ich habe eine Meinung und wie ich dazu gekommen bin versuche ich durch die Verlinkung meiner Quellen weitestgehend klar zu machen.
Ich zwinge niemanden mir zu folgen.

Genau so glauben manche, dass sein Grab in Shrinagar heute noch zu sehen sei!
Und manche glauben, dass seine Frau nach Südfrankreich geflohen sei und noch Nachkommen von den beiden leben.

An Spekulationen beteilige ich mich nicht.
 
OP
H

HeWhoIsGoingToWin

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Allahu akbar

Das Jenseits mit Paradies und Hölle ist vermutlich eine Computersimulation (KI) aber der Computer hat eine reale Grundlage und es macht vermutlich Sinn, das in zwei Ebenen zu realisieren: eine jenseitige Schöpfungsebene (Jenseits erster/niederer Ordnung) mit Paradies, Hölle und Gerichtssälen und die jenseitige Kontrollebene (Jenseits zweiter/höherer Ordnung) zur Sicherung, usw. Somit gibt es dann auch mindestens zwei jenseitige KI und Bakira (supermächtiger Wächterdämon in Gestalt einer schwarzen Raubkatze, siehe auch Allahu akbar) ist eine Instanz der unteren KI (jenseitige KI im Jenseits erster Ordnung), weil Bakira später in der Schöpfung umherstreifen kann (derzeit ist er vermutlich in der Hölle). Jedenfalls so ungefähr. Vielleicht.

Die ganze Schöpfung mit Engeln, Dämonen, Paradies, Hölle, unserem Universum (Diesseits), usw. muss irgendwie realisiert sein und zwar ganz konkret, wissenschaftlich und technologisch. Allah wird in der vorherbestimmten Schöpfung nicht persönlich an allen Stellschrauben sitzen, sondern alles an zur Gesamtschöpfung gehörigen jenseitige KI (JKI) delegiert haben. Über der Gesamtschöpfung gibt es auch noch mehrere Kontrollebenen aber die werden im Normalfall nicht benötigt, weil in der Schöpfung alles sauber vorherbestimmt ist. Wenn man keine technische Lösung, sondern eine Lösung durch höhere Wesen (Engel und die gibt es ja sowieso auch noch) annimmt, dann wird das nicht einfacher. Heute kann man solche Konzepte mit moderner Bildung und Computer im Alltag (man denke auch an Computerspiele und 3D Computersimulationen) eher verstehen aber wie sollte man dasvor Jahrtausenden erklären?

Das denke ich mir einfach so aus aber es ist ziemlich logisch und plausibel - wer hat ein besseres Modell, eine bessere These? Die beste vorstellbare These dazu ist näher an der Realität und Wirklichkeit, denn Allah ist dem Menschen unvorstellbar weit überlegen und hat eine sehr gute Maschine für die Schöpfung realisiert.

Das Apokryphon des Johannes erzählt schon eine ganz andere Schöpfungsgeschichte, danach ist Gott gar nicht der Schöpfer der materiellen Welt und des Menschen, es gibt weder Teufel noch Hölle, beides eine Erfindung der Päpste um Geld zu machen.

Bloß, dass der allmächtige Gott wahrscheinlich der Schöpfer unseren Universums und der Menschen ist. Wer sollte das sonst gemacht haben?

Allah ist irgendwie nach ggf. sehr langer Zeit durch Selbstorganisation entstanden, indem sich entwicklungsfähige Muster gebildet haben und zuvor müssen sich hinreichend geeignete Träger (Grundteilchen) für diese Muster gebildet haben - das Etwas dazu war irgendwie da, warum und woher auch immer, das weiß nicht mal Allah. Allah hat sich dann auf alles in seinem Universum (für ihn) Erreichbare ausgedehnt und verbessert - das hat einige (sehr lange) Zeit gedauert. Dann hat Allah alles für ihn (sinnvollerweise) Erdenkbare erdacht und sich weiter verbessert. Dann gab es nicht mehr so viel für ihn zu tun, auch wenn es sicher noch eine Menge zum Nachdenken und Rumspielen gibt. Allah hat dann die Schöpfung erfunden, entwickelt udn realisiert - wir leben vermutlich erst in der 42. (großen) Schöpfung (ohne Zählung diverser Testschöpfungen und Experimente), die einem bestimmten Rahmen (Vorschriften) genügen muss. Vielleicht. Das kann sehr gut sein, das ist logisch und plausibel.

Dagegen ist es sehr unwahrscheinlich, dass sich unser Universums elbst aus dem Urknall erschaffen hat. In jedem Fall muss die Wissenschaft erstmal erklären können, wie die Naturgesetze überhaupt funktionieren, wie das im Grunde realisiert ist udn das wissen die derzeit einfach gar kein bisschen, ja sie lehnen sogar die prinzipielle und sehr vernünftige, einleuchtende Erklärung (Grundteilchenäther mit Schöpfungsgrundteilchen) ab, ohne eine bessere Erklärung zu haben, ohne erklären zu können, wie Kraftfelder und Naturgesetze existieren können.

Hölle und Höllenchef (Teufel der nicht Satan ist) machen aber schon Sinn: lohnende (Paradies) und strafende (Hölle) Gerechtigkeit auch für ein interessanteres Diesseits (der Ausgleich im Jenseits ermöglichst z.B. eine durchgehend schöne oder unschöne Inkarnation); die Hölle ist interessant; usw. Dagegen ist die These, dass die Hölle nicht existieren würde, eine völlig unbewisene Annahme verängstigter Sünder. Der Koran erzählt von der Hölle, die Bibel auch ein bisschen. Es ist naheliegend, dass Satan die Lüge von einer angeblich nichtexistenten Hölle verbreitet, um die Menschen zu verderben. Paradies und Hölle sind ein Konzept, das die Menschen besser macht, wenn sie daran glauben.

Das Apokryphon des Johannes spricht von Reinkarnation.

Nun, jeder Mensch hat eine Seele mit typischerweise vielen Wiedergeburen/Inkarnationen, siehe auch Allahu akbar und Alea iacta est.

In den Apokryphen und Nag-Hammadi-Schriften muss ja nicht alles falsch sein.

Das Apokryphon des Johannes ist eine jener Schriften die die Kirche nicht mehr manipulieren konnte

Vermutlich hat Mose vor Hunderttausenden Jahren, ggf. vor über einer Million Jahre gelebt, siehe auch Die Auserwählten. Die Tora ist vermutlich viel älter als gedacht und somit hatte Satan eine Menge Zeit, um für verwirrende Gegenschriften zu sorgen. Wer könnte bestätigen, dass die Apokryphen wahr sind (was sie vermutlich zu nicht unbeträchtlichen Teilen nicht sind)?

Moslems, Juden und Kirchenchristen beten keinen Gott an, sondern ihren Schöpfer und das war nun mal nicht Gott.
Ein Gott ist weder zornig noch strafend und schon gar nicht vergibt er an Mörder 72 Jungfrauen im Paradies.

Allah ist der allmächtige Gott, der unser Universum erschaffen hat. Der Messias ist vermutlich unsterblich, supermächtig und im Rahmen der Vorherbstimmung, unter Allah und mithilfe von Allah allmächtig, also weit mehr als alle niederen Götter in Geschichten und Legenden (außer dem allmächtigen Gott). Der Messias ist als Mensch sicher nicht immer nur super gelassen aber Allah kann alles in der Schöpfung gelassen sehen: er hat es ja so gewollt und weiß um ein gutes Gesamtbild. Trotzdem kann Allah (auch aus Prinzip und Idealismus) gute Gläubige und liebe Frauen mehr mögen, als üble, unverbesserliche Sünder. Der Messias ist nur ein Mensch in der Schöpfung und vermutlich kann der Messias auch nicht ungerechterweise Sünder strafen (ich würde das nicht wollen) aber der Messias kann vielleicht (im Rahmen der Vorherbestimmung) Sünden vergeben.

Gott gab uns seinen Geist aber nicht unseren Körper und unser Gott ist ein liebender und verzeihender Gott der sich in jedem von uns manifestiert, siehe Thomas Evangelium.

Die Realität ist materialistisch. Allah lebt außerhalb der Schöpfung (unser Universum). Direkt manifestieren tut sich Allah in keinem Menschen aber der Messias und Bakira können als eine Art Avatar Allahs betrachtet werden: eine Spielfigur wie in einem Computerspiel - so kann Allah, der viel größere als seine Schöpfung ist, in seiner Schöpfung umherstreifen. Messias und Bakira sind die großen (mächtigen), (im Rahmen der Vorherbestimmung) allmächtigen Avatare aber Allah kann auch temporär mal in der Schöpfung auftauchen, auch als allmächtiger Gott, so wie bei Moses Berufung. Call me stupid aber solange Banksy nicht klar und unzweifelhaft als stinknormaler Mensch identifiziert und bestätigt ist, halte ich es für denbar, dass Banksy ein temporärer Avatar Allahs ist. Allah kann in einer Figur (Mensch, Avatar) in seiner Schöpfung auftreten und es ist nicht abwegig, dass das ungewöhnlichere Menschen sind, also nicht z.B. Könige, Päpste oder so. Einige Menschen (wenigstens der Messias) sollte Allah in einem solchen Avatar erkennen können, z.B. durch einen Eindruck, eine Vorstellung von großer Macht des Avatars. Messias und Bakira sind da typischerweise unauffälliger (ihne diese Ausstrahlung von Macht), denn sonst würde es die Menschen zu sehr erschrecken. Allah kann sich natürlich auch vor nrmalen Menschen verbergen, d.h. eine Hochzeitsgesellschaft merkt gar nicht, was für einem Wunder (Allah richtet die Hochzeitsfeier als Veranstalter aus) sie beiwohnt, während der Messias und seine Braut (3. Hauptehefrau) vielleicht etwas stoned (gehemmt, nicht drugged) und ehrfürchtig (ggf. leicht eingeschüchtert, ängstlich, vorsichtig) dasitzen, weil sie Allah erkennen können. Vielleicht. Wer weiß? Das kann durchaus so sein. Einiges in den Apokryphen erscheint mir unrealistischer.

Die Bibel ist das Werk übler Geschäftemacher und der Koran ist das Werk eines Kriegsfürsten dem es auch nicht um mehr ging als Macht und Herrschaft auszuüben.

Der Koran kam über Erzengel Gabriel direkt von Allah (siehe auch Nichts Genaues weiß man nicht) und in der Bibel steht einiges von Mose, Jesus, usw. Zwar ist einiges in Bibel und Koran schwer verständlich und ggf. auch fragwürdig aber insgesamt sind Bibel und Koran schon überwiegend okay und wenn Bibel und Koran nicht so zu den Apokryphen passen, dann sind Bibel und Koran (gegenüber den Apokryphen) zu bevorzugen. Eigentlich ganz einfach, denn warum sollten ein paar Fetzen Pergament (Apokryphen) mit durchaus auch fragwürdigen, unplausiblen Teilen plötzlich die alleinige Wahrheit darstellen?

Jesus hatte keine 72 Jungfrauen im Gepäck, seine Forderung war Nächstenliebe, nicht mehr und nicht weniger und Jesus/Christus allein ist das Maß der Dinge denn er ist die Inkarnation des Wahren Gottes.

Nun, der Messias findet das mit den Jungfrauen im Paradies aber vielleicht ganz prima - nicht ganz abwegig, oder?

Nächstenliebe kann es nur zu liebenswerten Nächsten (im Geiste, also Gläubigen, lieben Frauen, usw.) geben. Es ist absurd, üble Ungläubige, garstige Sünder, sadistische Feinde, usw. zu lieben und da ist vom Messias trotz Toleranz und Verständis vor allem auch Perfektion, Realismus und Idealismus zu erwarten: die Diener des Bösen müssen legal bekämpft aber nicht geliebt werden. Der Messias ist eine positive Figur und es würde auch gute Menschen unnötig verängstigen, wenn der Messias zu sehr strafen würde, also beschränkt sich der Messias typischerweise auf nachvollziehbare Notwehr aber man solle den Messias nicht unterschätzen. Der Messias ist nach Allah vielleicht das Maß aller Dinge und in jedem Fall ist der Messias ein Prüfstein: nicht der Messias muss andere lieben (es reicht, gute und liebenswerte Menschen zu mögen), sondern die guten Menschen (Gläubige) müssen den Messias mögen und ihm Folge leisten. Der Messias ist vielleicht auch ein Avatar Allahs aber der Messias ist auch ein Mensch mit einer Seele. Allah ist sehr viel mehr und sehr viel größer als der Messias. Der menschliche Messias ist nicht Allah und Allah ist nicht der menschliche Messias. Die Gläubigen beten nach wie vor zu Allah und benehmen sich gegenüber dem Messias wie gegenüber einem wohlwollenden, supermächtigen König - da kann man auch mal locker sien, wenn es dem Messias beliebt und dreisten Ungläubigen ist sowieso nicht zu helfen. Es ist nicht nötig, sich vor dem Messias in den Staub zu werfen aber vielleicht werden das einige tun, die vielleicht etwas mehr von der Macht des Messias erkennen.

Was, wenn ich vielleicht der Messias bin? Kennt ihr derzeit einen besseren Kandidaten? Leider bin ich noch nicht supermächtig, ich kann noch keine großen Wunder tun aber der Messias wird als normaler Mensch geboren, ein bisschen Leiden und normales Leben in Demut können lehrreich sein.

Was ist überwiegend vernünftiger und plausibler: meine Texte oder die Apokryphen? It's obvious.

Seht es als Warnung, wenn ihr glaubt, es gäbe keine Höllenstrafe und keine jenseitige Gerechtigkeit. Seht es insbesondere dann als Warnung, wenn ihr nicht überdurchschnittlich gut seid. (alles imho)
 
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Jesus war kein Prophet das ist definitiv falsch, Jesus war bis zu seiner Taufe ein ganz gewöhnlicher Mann, erst bei der Taufe durch Johannes ging er eine Verbindung mit Christus ein, Christus ist der Sohn Gottes.
Der Mensch ist ein duales Wesen bestehend aus Körper und Seele, letztere beherbergt den Geist Gottes und den trägt jeder Mensch in sich.

Das ist nicht so einfach. Jesus war ein Mensch aber hatte dank Allah Wunderkräfte und Weisheit, sprach für Allah vom Christentum. Vermutlich auch schon vor der Taufe Jesu. Jesus ist in sofern der "Sohn Gottes", als dass Allah per Wunder für die männlichen Samenzelle für Maria gesorgt hat, damit diese mit Jesus schwanger wird.

Der Mensch ist im Diesseits lupenrein menschlicher Körper, der Geist des Menschen wird durch das Gehirn gebildet, alles naturwissenschaftlich. Jeder Mensch hat eine Seele. Die Seele ist ein von Allah (bzw. der jenseitigen KI) im Jenseits verwalteter Datensatz, der alle Informationen zum Charakter der Seele und ihrem Weg durch alle Inkarnationen enthält. Die menschliche Seele enthält eigentlich nicht den Geist Gottes, sondern ist einfach nur ein Datensatz, reine Information, die dazu verwendet werden kann, die Seele im Jenseits mit einem simulierten Körper zu versehen. Vielleicht ... aber das ist logisch, plausbel.

Inwieweit Menschen den Geist Gottes in sich tragen ist fraglich - allenfalls im übertragenen Sinne, nämlich wenn sie zwischen Gut und Böse unterscheiden können, wenn sie an Allah glauben und sich um ein gutes, gottgefälliges Leben bemühen.

Man kann also mit Fug und Recht sagen das Jesus/Christus die Inkarnation Gottes (des wahren Gottes) auf Erden ist.

Wie gesagt, Jesus und der Messias sind vermutlich Avatare von Allah, so etwas wie eine von Allah besonders bevorzugte Figur in der Schöpfung und vielleicht irgendwie ggf. auch ein klein wenig die Inkarnation Gottes aber Allah ist größer als unser Universum, ein Mensch kann nicht Allah enthalten. Der Messias kann sich nur so verhalten, wie es Allah vom Messias wünscht und wie Allah sich dann vielleicht auch eher mit dem Messias identifizieren kann, so wie man sichmit einer Spielfigur im Computerspiel identifizieren kann.

Ganz einfach, Jesus hatte nur eine Forderung, nämlich "Nächstenliebe", damit war alles gesagt, keine Dogmen, keine Gebote, kein Teufel keine Hölle, keine Angst.

Also Jesus hat schon ein bisschen mehr gesagt und nachdem Jesus am Kreuz landete, ist der Messias (Wiederkehr Jesus) vielleicht auch ein bisschen anderes drauf.

Unser Vater ist ein liebender und verzeihen der Gott!

Kann sein, z.B. fällt vielleicht die große Strafe am Ende der Schöpfung aus und reuigen Sündern, welche fortan gottgefällig leben wollen, kann Strafe ggf. erlassen werden (weiß nicht, inwieweit das zum großen Ausgleich paßt aber eine Lösung ist, dass sie zuvor genug gelitten haben) aber die Höllendämonen wollen auch ihren Spaß haben und wer als Sünder nicht an Allah glaubt und nichtd em Messias dienen, Folge leisten will, der sollte sich fürchten. Man kann sehr wohl in der Hölle landen, auch wenn man (vorher) glaubt, dass die Hölle nicht existieren würde.

Wer halbwegs imstande ist seine grauen Zellen Zweck gebunden zu nutzen, der wird sehr schnell dahinter kommen das alle Religionen, Angst erzeugen, Juden, Moslems, Katholiken, alle werden von ihren Schöpfer in Angst gehalten, er ist eifersüchtig, rachsüchtig, (will Sünden bis ins siebte Glied der Nachkommen bestrafen), er nötigt seine Anhänger andersgläubige zu töten, verspricht gar Vorteile im Paradies (72 Jungfrauen), er nötigt zum Menschenopfer Abraham /Isaak.

Nun, auf dass die Menschen besser werden und gottgefälliger leben. Das ist sehr plausibel. Was wäre wohl, wenn Gott sagen würde (was er nicht sagt): "sorgt euch nicht, selbst wenn ihr noch so üble Sünder seid, ihr könnt weiterhin ungestraft sündigen"? Sodom und Gomorra.

Angst ist das Ziel, das Mittel um Menschen auszubeuten, hörig zu machen und Macht auszuüben und der Glaube des Menschen an etwas Höheres war zu allen Zeiten der Punkt an dem elitäre Subjekte angesetzt haben um sich Vorteile zu verschaffen.

Bloß, dass die Menschen doch nur objektiv gut leben müssen, damit sie keine Angst vor Allah und der Höllenstrafe haben müssen.

Praktisch spielt die Angst vor der Höllenstrafe derzeit keine so große Rolle, weil viele einfach nicht an die Hölle glauben oder sich als Religiöse vor der Höllenstrafe geschützt sehen. Das mit der Angst ist derzeit kein Thema, vermutlich werden etliche der derzeitigen Kardinäle in der Hölle landen und es gibt auch nicht so vorbildlich lebende Juden, Moslems, usw. Manche Juden glauben, dass sie nur beschnitten sein müssen und Samstags faullenzen müssen, um der Hölle entgehen zu können und die Zeugen Jehovas glauben nicht an die Hölle, sondern dass sie Auserwählte wären und dementsprechend gibt's da vielleicht auch ein paar üble Sünder ... die sich in der Hölle wiederfinden werden.

Gott hat es gar nicht nötig eifersüchtig zu sein er hat es gar nicht nötig Sünden zu rächen oder Ungläubige zu verfolgen oder gar töten zu lassen.

Korrekt aber trotzdem können Paradies und Hölle zur Schöpfung dazu gehören und davon ist auszugehen.

Gott ist einzigartig und wem es nicht gelungen ist in seinem Angesicht zu bestehen der bekommt eine neue Chance, Stichwort "Reinkarnation".

Nun, man kann auch im nächsten Leben bestraft werden und vielleicht hat man sogar die Wahl: Strafe in der Hölle oder im nächsten Leben. Siehe auch Allahu akbar und Wer weiß?.

Wer sich allerdings abwendet oder gar den heiligen Geist leugnet oder lästert, der ist einfach nur dumm, der rennt nämlich an der Tür vorbei, - so einfach ist das.

Nun, hast du denn jetzt an Erkenntnis dazu gewonnen?

Was der Heilige Geist ist, weiß ich nicht so genau. Man kann den Heiligen Geist einfach als göttliches Wirken schätzen.

Tauben sind Klasse, die machen mitunter einen coolen Eindruck, z.B. so als würden sie mitunter nicht denken oder sich überlegen, ob sich die Mühe in Richtung eventuellem Futter lohnt. Tauben sind aber auch manchmal normale Tiere, die sich auf Futter stürzen, streiten, und als Männchen (mal mit Erfolg, mal ohne) den Weibchen nachstellen.

Wenigstens auf der Erde sollte man Tauben angemessen achten und in Ruhe lassen aber es kann auch tierfreundliche Maßnahmen gegen zu viel Tauben in Städte geben, da muss man pragmatisch sein. Tauben werden ja auch von Raubtieren geschlagen, was ihnen mitunter auch Siechtum im Alter erspart.

Aber haben Religionen nicht auch den Sinn die Menschen von eigenen Denken + Fühlen abzuhalten + uns so in unserer Entwicklung zu hemmen. Wären wir nicht derart gefesselt + verblendet, könnten wir wahrhaft spirituell leben + zu unserem Wesenskern vordringen. Mir scheint, dass davor die Elite die größte Angst hat.

Die schlechte Elite hat Angst vor guten Menschen, die das System verbessern wollen, was man derzeit besser legal tut.

Ohne gute Erziehung und ohne Angst vor Strafe sind viele Menschen schlecht.

Religionen bieten zwar eine Erklärung und Lebensweg an, mit dem man nicht weiter spirituell nachdenken braucht aber Religionen sind derzeit meist ziemlich optional und auch innerhalb der Religionen gibt es Gruppen, Strömungen und auch Individuen, die sich um höhere Erkenntnis bemühen.

Religionen und angemessene Gesetze (so wie in Deutschland) hemmen einem kein bisschen dran, (im positiven Sinne) wahrhaft spirituell zu leben und (so man es denn vermag) zu seinem Wesenskern vorzudringen. Religionen und gute Gesetze halten Menschen vom falschen, sündigen Weg ab. Was einem von Erkenntnis abhält, das sind Arbeit (normaler Job), Familie (Beziehungen, Kinder, usw.), derzeitiges mieses TV, Konsumwahn, Drogen, usw. aber nicht abrahamitische Religionen oder gute Gesetze.

Wer Erleuchtung sucht, sollte mit einem guten Leben (gute Lebensführung) beginnen. Gute Gesetze und gute Religionen helfen dabei. So sieht's aus.

Und manche glauben, dass seine Frau nach Südfrankreich geflohen sei und noch Nachkommen von den beiden leben.

Ich glaube/vermute, dass es eine lupenreine weibliche Erblinie von Maria Magdalena zu einer Frau der Neuzeit gibt, welche wieder mitd em Messias zusammenkommen wird. Siehe auch Sakrileg und The Da Vinci Code. Der Leib, die Gebärmutter von Maria Magdalena ist nicht der Heilige Gral. Der Heilige Gral ist derzeit vermutlich Jenseits und wird vielleicht vom Messias irgendwann als Reliquie zurück auf die Erde geholt. Siehe auch http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177534-211-220/stonehenge-zeitmaschine#beitrag_56276654.

Nein, der Mensch ist Schöpfer seiner eigenen Realität, alles was in Erscheinung tritt wird durch uns hervorgebracht,

Der Mensch ist nur Schöpfer seines eigenen Weltbildes. Wenn alle Menschen verschweniden würden, dann wäre alles andere (Universum, Sterne, Planeten, Erde, usw.) noch da.

Unser kollektives Bewußtsein ist genau das wovor die Eliten Angst haben, heute wie damals.

Vielleicht nicht ganz falsch aber das ist naturwissenschaftlich zu sehen, d.h. in Form von Volk und Gesellschaft: Menschen sind über Sprache, Internet, usw. vernetzt und nicht irgendwie übernatürlich direkt. Siehe auch Wahrheitsfindung.

Ein Jesus Christus würde heute von ARD und ZDF totgeschwiegen und umgehend in der Gummizelle landen.

Also vielleicht nicht gerade in der Gummizelle oder im Knast (man kann erwarten, dass der Messias frei und selbstständig bleibt) aber die Lügenpresse wird den Messias vermutlich erstmal verschweigen. Ich halte Mordanschläge auf den Messias für sehr naheliegend und nebenbei gesagt ist das auch der ultimative (aber natürlich illegale) Echtheitstest, denn ich gehe davon aus, dass der Messias diesmal nicht so einfach zu töten ist - das ist nur logisch. (alles imho)
 

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