Volksabstimmung über die Beziehungen der BRD zur Russischen Föderation!

[Woppadaq]

Das ist zwar richtig. Doch ohne die Grünen, die schon vor 2005 Krieg gespielt haben, wäre es nicht "eskaliert". Ich sagte nicht, sie wären die Ursache. Sie sind die Kriegstreiber in D. Die jenigen, die als Erste so schnell es geht, Waffen befehligen. Schröder war damals gegen Krieg, doch die Grünen waren dafür.

Die Grünen waren genauso gegen den Irakkrieg wie die Schröder-SPD, wenn nicht sogar noch mehr.

Hör einfach mal auf, Müll zu erzählen !

 

[LOL]

Die Grünen waren genauso gegen den Irakkrieg wie die Schröder-SPD, wenn nicht sogar noch mehr.

Hör einfach mal auf, Müll zu erzählen !

Ich schätze mal er meint den Krieg gegen (Rest)Jugoslawien...

 

[Woppadaq]

......und zum Schluß sogar soweit gingen, Atomwaffen dafür und für den Angriff auf Russland zu fordern.

(Der geplante Angriff auf Russland stand schon seit April 2020 in der ukrainischen Militärdoktrin und der Angriff wäre Anfang März 2022 -wenn ich mich recht erinnere am 8.- mit Unterstützung der NATO erfolgt, wenn Russland dem nicht zuvorgekommen wäre.)

Hä????????????????????????????

 

[Woppadaq]

Ich schätze mal er meint den Krieg gegen (Rest)Jugoslawien...

Auch das ist Unsinn, da waren sich beide noch einiger als beim Irakkrieg. Beim Irakkrieg gabs viele in der SPD, die das Verhältnis zu Amerika nicht gefährden wollten, und die CDU hat Schröder massiv für sein Nein angegriffen, bei den Grünen gabs die Frage gar nicht erst.

Sicher, beim Jugoslawien-Krieg gabs viele Grüne, die mitten im Krieg einen Waffenstillstand gefordert haben, und es gab Leute wie Ströbele, die ihn ganz abgelehnt haben. Aber die blieben innerparteilich eine Minderheit.

Ich finds jedenfalls Blödsinn, ausgerechnet die Grünen als Kriegstreiber zu bezeichnen.

 

[Dummi]

Aber die blieben innerparteilich eine Minderheit.

Und genau DIE sind meist DIE mit der richtigen Haltung.
Getreu dem Motto von Mark Twain:
"Wenn du merkst, dass du zur Mehrheit gehörst, wird es Zeit, deine Einstellung zu revidieren"

 

[Woppadaq]

Und genau DIE sind meist DIE mit der richtigen Haltung.
Getreu dem Motto von Mark Twain:
"Wenn du merkst, dass du zur Mehrheit gehörst, wird es Zeit, deine Einstellung zu revidieren"

Die Grünen sind immer noch nicht die Mehrheit. Ich seh das also gelassen.

 

[Dummi]

Die Grünen sind immer noch nicht die Mehrheit. Ich seh das also gelassen.

Ich meinte Ströbele bei den Grünen

 

[KurtNabb]

Das ist nicht gesagt. In der DDR bzw. Sachsen gabs nach dem Krieg eine tatsächlich freie Volksabstimmung; über den Umgang mit dem Eigentum von bestimmten Kapital und Kriegsgewinnlern.
Mit erstaunlich sozialismusbefürwortendem Ergebnis. Möglicherweise hätten weitere Volksabstimmungen den Argwohn gegenüber dem System gemindert und sogar die SED und Blockparteien gestärkt. Vielleicht sogar der Wirtschaft gut getan.

Schau Dir mal den Artikel 123 der Verfassung des Freistaats Bayern an.

 

[Trantor]

Auch das ist Unsinn, da waren sich beide noch einiger als beim Irakkrieg. Beim Irakkrieg gabs viele in der SPD, die das Verhältnis zu Amerika nicht gefährden wollten, und die CDU hat Schröder massiv für sein Nein angegriffen, bei den Grünen gabs die Frage gar nicht erst.

Sicher, beim Jugoslawien-Krieg gabs viele Grüne, die mitten im Krieg einen Waffenstillstand gefordert haben, und es gab Leute wie Ströbele, die ihn ganz abgelehnt haben. Aber die blieben innerparteilich eine Minderheit.

Ich finds jedenfalls Blödsinn, ausgerechnet die Grünen als Kriegstreiber zu bezeichnen.

Der Begriff "Kriegstreiber" ist sowieso nur ein reiner Propagandabegriff und prinzipiell nicht ernst zu nehmen.

Dennoch ist die Pazefismusbewegung der Ende 80ger und 90ger maßgeblich (links)grün geprägt. Inklusive massiver Ablehnung der Bundeswehr und Soldaten.....("Soldaten sind Mörder")
...und auf einmal schlägt die Realität zu und man will von dem ideologischen Blödsinn der Vergangenheit nix mehr wissen.......

 

[Woppadaq]

Der Begriff "Kriegstreiber" ist sowieso nur ein reiner Propagandabegriff und prinzipiell nicht ernst zu nehmen.

Dennoch ist die Pazefismusbewegung der Ende 80ger und 90ger maßgeblich (links)grün geprägt. Inklusive massiver Ablehnung der Bundeswehr und Soldaten.....("Soldaten sind Mörder")
...und auf einmal schlägt die Realität zu und man will von dem ideologischen Blödsinn der Vergangenheit nix mehr wissen.......

Ja, und ?

Was machst du, wenn die Grünen vor lauter Realismus auch ihr Nein zur Atomkraft aufgeben sollten? Ich glaubs zwar nicht, aber die Grünen in anderen Ländern haben das schon getan.

Die Realos bei den Grünen waren nie reine Pazifisten. Wer Verantwortung übernehmen will, kann sich das auch nicht leisten. Die Fundis mögen selbst heute noch Pazifisten sein, aber die sind halt in der Minderheit.

 

[Trantor]

Ja, und ?

Was machst du, wenn die Grünen vor lauter Realismus auch ihr Nein zur Atomkraft aufgeben sollten? Ich glaubs zwar nicht, aber die Grünen in anderen Ländern haben das schon getan.

Die Realos bei den Grünen waren nie reine Pazifisten. Wer Verantwortung übernehmen will, kann sich das auch nicht leisten. Die Fundis mögen selbst heute noch Pazifisten sein, aber die sind halt in der Minderheit.

Es geht hier nicht um irgendwelche Forderungen von Rändern oder Flügel, sondern um die Kernprogrammatik, Aktionen, Handlungen und Entscheidungen von Parteien mit entsprechenden weitreichenden Konsequenzen für die Gesellschaft. Der jämmerliche Zustand der Bundeswehr ist eine direkte Konsequenz daraus, ebendso wie die Energie- und Migrationskrise.

Ideologischer Blödsinn welcher der Realität niemals standhalten kann, und wer seinen Geist nicht durch ideologische Denkblockaden begrenzt kann das auch schon vorher verstehen, bevor das ideologische Konstrukt an der Realität zerbricht.

"Ja und", heisst das ich ein Eingeständnis und Konsequenzen fordere für Parteien und Personen welche diesen ideologischen Blödsinn verbrochen haben.

 

[Neanderthalensis]

Ich habe hier keinen einzigen Buchstaben geschrieben, der auch nur einen Hauch von Verständnis für den Überfall der Russen oder für Putin ausdrücken könnte.

Es wäre nur ein "Überfall" gewesen, wenn es plötzlich und unberwartet geschehenn wäre!

Putin war und ist doch im "Recht":

1, dem "Recht des Stärkeren"

2. dem Recht, das schon die Usurpatorin auf dem Zarenthron Sophie Auguste Friederike alias "Екатерина", verkündet hat:

" Was einmal 'russisch' ist, ist für immer RUSSISCH! "​

Spätestens seit der Säufer Jelzin (der bekanntlich ganz wesentlich die "Größte geopolitische Katastrophe des 20 Jahrhunderts" betrieben und heraufbeschworen hat ! ), nicht mehr Präsident ist, konnten doch die "Kleinrussen" wissen, dass dem Präsident Putin - wie der sioch mal ausgedrückt hat - "das Los zurgefallen ist, sich zu verstärken und zurückzukehren" - so wie Zar Peter einst auch nur "zurückgekehrt" war, dahin wo schon mal "neben finno-ugrischen Völkern auch Slawen gesiedelt" hatten.
Da hat Putin doch genügend Gedult bewiesen und den "Grenzwächtern" (Kleinrussen, Ukrainern) Zeit gelassen, freiwillig einen Antrag auf Aufnahme in die Russische Föderation zu stellen, damit der "Geburtsort Russlands", die "Mutter aller russischen Städte", wieder "richtig" russisch wird. - Früher oder später werden sie es sowieso tun!

 

[Overdrive]

Es wäre nur ein "Überfall" gewesen, wenn es plötzlich und unberwartet geschehenn wäre!

Noch am Vorabend des Einmarsches hat Putin die Warnungen der Geheimdienste vor einem Einmarsch lachend als westliche Propaganda abgetan.

 

[Neanderthalensis]

[...] den Überfall der Russen oder für Putin ...

Russischer Überfall? Zu heiß gebadet?

Es wäre nur ein "Überfall" gewesen, wenn es plötzlich und unberwartet geschehenn wäre!
[...]

Noch am Vorabend des Einmarsches hat Putin die Warnungen der Geheimdienste vor einem Einmarsch lachend als westliche Propaganda abgetan.

(vielleicht wollte er den "westlichen Propagandisten" nur mal eine Freude machen und ihnen gönnen. auch mal "richtig zu liegen" )

Putin ist doch ein frommer Mann und abgehärteter Kerl, der in Eiswasser badet:

Wladimir Putin nimmt Eisbad zum Dreikönigstag​

(und wäscht nach orthodoxem Glauben damit seine Sünden ab)​

Dagegen sind die hiesigen gottlosen Politiker Warmduscher(-innen),
siehe Weidel und deren AfD-Bundestagsfrackzion, Wagenknecht ect.

Positionspapier der AfD-Bundestagsfraktion zum Russland-Ukraine-Krieg:​

1. Der Krieg gegen die Ukraine ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg Russlands, den wir scharf verurteilen.​

2. Wir trauern mit den Familien der gefallenen Soldaten und der zivilen Opfer beider Seiten.​

3. Die AfD-Bundestagsfraktion fordert vom russischen Präsidenten ein sofortiges Ende der Kampfhandlungen und setzt sich mit Nachdruck für einen sofortigen Waffenstillstand sowie für die Entsendung einer VN/OSZE-Friedenstruppe in die Ukraine ein.​

4. ...​

Wagenknecht:​

a) (noch am 20. Februar 2022 im TV):

... ein russischer Einmarsch in die Ukraine werde »herbeigeredet«. »Russland hat faktisch kein Interesse, einzumarschieren«, sagte Wagenknecht, und weiter: »Wir können heilfroh sein, dass Putin nicht so ist, wie er dargestellt wird: ein durchgeknallter Nationalist, der sich berauscht, Grenzen zu verschieben.«​

b) (nach dem 24. Februar 2022):

sie erklärte, sie habe sich geirrt ...​

„... Und man muss ganz klar sagen: Das, was da jetzt stattfindet, ist ein barbarischer, völkerrechtswidriger Krieg, für den es keinerlei Rechtfertigung und keinerlei Entschuldigung gibt. ....“​

 

[Chili]

(vielleicht wollte er den "westlichen Propagandisten" nur mal eine Freude machen und ihnen gönnen. auch mal "richtig zu liegen" )

Putin ist doch ein frommer Mann und abgehärteter Kerl, der in Eiswasser badet:

Wladimir Putin nimmt Eisbad zum Dreikönigstag​

(und wäscht nach orthodoxem Glauben damit seine Sünden ab)​

Dagegen sind die hiesigen gottlosen Politiker Warmduscher(-innen),
siehe Weidel und deren AfD-Bundestagsfrackzion, Wagenknecht ect.

Positionspapier der AfD-Bundestagsfraktion zum Russland-Ukraine-Krieg:​

1. Der Krieg gegen die Ukraine ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg Russlands, den wir scharf verurteilen.​

2. Wir trauern mit den Familien der gefallenen Soldaten und der zivilen Opfer beider Seiten.​

3. Die AfD-Bundestagsfraktion fordert vom russischen Präsidenten ein sofortiges Ende der Kampfhandlungen und setzt sich mit Nachdruck für einen sofortigen Waffenstillstand sowie für die Entsendung einer VN/OSZE-Friedenstruppe in die Ukraine ein.​

4. ...​

Wagenknecht:​

a) (noch am 20. Februar 2022 im TV):

... ein russischer Einmarsch in die Ukraine werde »herbeigeredet«. »Russland hat faktisch kein Interesse, einzumarschieren«, sagte Wagenknecht, und weiter: »Wir können heilfroh sein, dass Putin nicht so ist, wie er dargestellt wird: ein durchgeknallter Nationalist, der sich berauscht, Grenzen zu verschieben.«​

b) (nach dem 24. Februar 2022):

sie erklärte, sie habe sich geirrt ...​

„... Und man muss ganz klar sagen: Das, was da jetzt stattfindet, ist ein barbarischer, völkerrechtswidriger Krieg, für den es keinerlei Rechtfertigung und keinerlei Entschuldigung gibt. ....“​

Was dt. POlitikerInnen schwurbeln interessiert mich nicht die Bohne. Die sagen und tun nur, was ihnen von den USA souffliert wird. Wagenknecht hat wohl einen Rüffel aus den USA bekommen...

BREAKING News: Die USA planten den russischen Ukraine-Krieg schon im Januar 2022​

VON CLEMENS HENI

AM MAI 12, 2022

IN ALLGEMEIN
Von Dr. phil. Clemens Heni, 12. Mai 2022
Am 9. Mai 2022 feierte Russland den Sieg der Sowjetunion gegen Nazi-Deutschland vor 77 Jahren. Am gleichen Tag unterzeichnete der US-Präsident Joe Biden ein neues Gesetz, ein land-lease bill, mit dem im Umfang von 33 Milliarden US-Dollar die USA der Ukraine militärisches und sonstiges Material im Krieg gegen Russland zur Verfügung stellen. Ein ähnliches Programm – land-lease – gab es 1941 mit England und der Sowjetunion im Kampf gegen den SS-Staat. Schon diese Analogie ist ungeheuerlich. Die Holocaustverharmlosung durch den ganzen Pro-Ukraine- und Anti-Russland-Diskurs ist erschütternd. Das sollte man gerade als Linker erkennen, wenn man Putin seit Jahren für seine antiliberale Politik kritisiert.
Am 11. Mai gab es nochmal 40 Milliarden US-Dollar an Direkthilfe für die Ukraine und damit zusammenhängende Transaktionen der US-Regierung. Eine unglaubliche Summe. Insgesamt werden von den USA fast 80 Milliarden für die Ukraine und damit zusammenhängende US-Aktivitäten bereitgestellt – dabei hat die Ukraine selbst nur ein Bruttosozialprodukt von ca. 198 Mrd. US-Dollar. Möchten die USA am liebsten die Ukraine kaufen? Damit wäre auch umgehend ein NATO-Bündnisfall eingetreten, der größte Traum der Strategen im Weißen Haus, im Senat, im Repräsentantenhaus, der Rüstungsindustrie in Deutschland wie den USA, und zudem in den Hauptstädten im Baltikum, neuerdings in Finnland oder in Rumänien.
Entgegen jeder sozialpsychologischen Kenntnis von Eskalation, Gewalt und deren Reduktion durch Diplomatie, Zurückhaltung, weniger aggressive Sprache, handelt der Westen exakt so, dass es zu einem richtig großen Krieg eskalieren kann.
Niemand hat wirklich durchdacht, was es heißt, mit einer Atommacht einen Krieg zu führen.
Da geht es um Denkvermögen, Diplomatie und Rationalität – alles Phänomene, die man in Berlin, Washington, D.C., Paris oder London, von Riga ganz zu schweigen, nicht kennt.
Niemand in Deutschland spricht von der Aggression auf dem Maidan 2014, die vom US-Geheimdienst, der darauf ganz öffentlich stolz ist, mit finanziert und organisiert wurde (nicht viel anders wie jetzt der US-Geheimdienst bzw. die Armee der Ukraine beim Versenken eines russischen Kriegsschiffes im Schwarzen Meer geholfen haben, wie sie selbst behaupten).
Niemand spricht von den antirussischen Sprachgesetzen von Selenskyi und seinen Vorgängern, dem Rassismus gegen Russen und russischsprachige Bürger*innen im Donbass oder auf der Krim (vor 2014).
Niemand spricht über die Aggression, die Übungen der NATO in der Ukraine für Russland seit Jahren bedeuten.
Was wäre los, wenn seit acht Jahren ein chinesisch-luxemburgisches Militärbündnis mehrmals im Jahr mit Waffensystemen, die auch Atomraketen transportieren können, in Luxemburg mit Gefechtskopfrichtung Deutschland, geübt worden wäre? Nichts anderes passierte seit Jahren in der Ukraine.
Oder was wäre los, wenn Mexiko mit Venezuela auf Kuba Übungen mit China und Indien veranstalten würde, Militärübungen, unweit von Miami und Florida? Na?
Das macht die brutale Kriegspolitik und die zaristische Ideologie von Putin nicht harmloser. Es ist und bleibt ein völkerrechtswidriger Krieg. Aber der Krieg der Ukraine gegen den Donbass war zwar nicht völkerrechtswidrig, aber hat 14.000+ Menschen das Leben gekostet.
Und es zeigt, dass der Westen einen großen Anteil an diesem Krieg hat. Ja es zeigt, dass jede weitere Waffenlieferung von Olaf Scholz oder Joe Biden und Boris Johnson und allen anderen mehr Menschen in der Ukraine töten und Russland noch mehr von einem Friedensschluss abbringen wird.
Es ist völlig absurd, wenn jetzt Finnland durchdreht und in die NATO will, also suggeriert, es fühle sich von Russland bedroht. Dabei ist Finnland ein kleiner Fleck mit fünf Millionen Einwohner*innen, doch dieser Fleck könnte jetzt endlich mal in die Schlagzeilen kommen und Weltpolitik machen! Also machen die Politiker*innen dieses kleinen Flecks, den keiner kennt und niemand jetzt noch kennenlernen möchte, Panikpolitik!
Vor allem aber ist es so, dass die USA den Krieg wollten und planten. Die USA planten den Krieg Russlands auf ihre Weise. Wie ging das?
So ging das:
Es ist nämlich alles viel bemerkenswerter und typischer für die westliche Friedens-Heuchelei. Denn das Gesetz mit der Nr. S. 3522, das von Joe Biden unterzeichnet wurde und somit bald rechtskräftig wird, wurde erstmals am 3. Januar 2022 im Senat besprochen und offiziell am 19. Januar 2022 von drei Senator*innen (Republikaner und Demokraten) eingebracht. Bis zum 9. Februar hatten sich insgesamt 14 Senatoren (m/w/d) diesem Gesetzesentwurf angeschlossen.
Der Einmarsch Russlands in die Ukraine begann aber exakt am 24. Februar 2022!
Bereits am 3. Januar 2022 fantasierten die amerikanischen Politiker (m/w/d) von einer „invasion of Ukraine“, wie man hier nachlesen kann: .....

BREAKING News: Die USA planten den russischen Ukraine-Krieg schon im Januar 2022 – Clemens Heni | https://clemensheni.net/breaking-news-die-usa-planten-den-russischen-ukraine-krieg-schon-im-januar-2022/

M.W. liegt die Planung für diesen Krieg noch länger zurück, aber ich finde den entsprechenden Artikel gerade nicht.

 

[Overdrive]

(vielleicht wollte er den "westlichen Propagandisten" nur mal eine Freude machen und ihnen gönnen. auch mal "richtig zu liegen" )

Putin ist doch ein frommer Mann und abgehärteter Kerl, der in Eiswasser badet:

Die Tschekisten als Elitetruppe des Kommunismus waren schon immer Schild und Schwert der Partei.

 

[Overdrive]

M.W. liegt die Planung für diesen Krieg noch länger zurück, aber ich finde den entsprechenden Artikel gerade nicht.

Irre, die Amis planen einen Krieg und die Russen führen ihn durch.
Das nenne ich mal echte Waffenbrüderschaft.

 

[Chili]

Irre, die Amis planen einen Krieg und die Russen führen ihn durch.
Das nenne ich mal echte Waffenbrüderschaft.

Man kann ein Land auch durch Maßnahmen zu einer Reaktion treiben. Wie war das nochmal mit Pearl Harbour?

 

[Overdrive]

Man kann ein Land auch durch Maßnahmen zu einer Reaktion treiben. Wie war das nochmal mit Pearl Harbour?

Wie war es denn?
Und vor allem, wann war das denn?
Hat Putin 2023 in seiner Verzweiflung gebetet: So eine Kacke! Jetzt wollen die Amis mich zwingen, etwas zu tun, was ich auf keinen Fall möchte.
Ich kann aber gar nichts anders, als in die Ukraine einzumarschieren. Sonst gibt es bestimmt Krieg ..."
Sowas in der Art?

 

[MiaPetra]

Man kann ein Land auch durch Maßnahmen zu einer Reaktion treiben. Wie war das nochmal mit Pearl Harbour?

Das hatten die Amis geplant und "gefickt eingeschädelt",
alles nur, damit Hitler ihnen den Krieg erklärt und sie das Deutsche Reich bombardieren können!

Da hatten sie schon die Atombombe auf Mannheim / Ludwigshafen geplant - nur war die nicht "rechtzeitig" fertig geworden.