Corona-Virusfälle in Deutschland 2017-18 und 2020

[gerthans]

Die Regierung steuert also bestimmte Wissenschaftler ? Das halte ich für eine VT dann.

Hans-Georg Maaßen musste von der Leitung des Verfassungsschutzes zurücktreten, weil er eine dem Merkel-Regime nicht genehme Wahrheit äußerte - das ist keine VT.

Der Konformitätsdruck gegen die Freiheit der Wissenschaft wächst: https://www.achgut.com/artikel/25_semester_denkverbote

Immer mehr gilt in Deutschland:

Wess Brot ich ess, des Lied ich sing

 

[Humanist62]

Ich vertraue dem brd Staat genau so wenig wie [MENTION=4632]gerthans[/MENTION]. Es gibt nichts, dem man dort vertrauen könnte. Allerdings denke ich schon, dass es wissenschaftliches und medizinisches Fachpersonal gibt, das wirklich versucht, hilfreich zu sein.

Bei vielem was man liest kann man nur von Wahrscheinlichkeiten ausgehen und wir sind alle keine Fachleute was das neue Virus betrifft.
Aber wenn man selbst betroffen ist bleibt einem nichts anderes übrig als dem Fachpersonal zu vertrauen.

 

[MaBu]

ja, anordnen kann man viel im Leben

hab auch schon zigfach Bauleiter anordnen hören und lesen, dass der Dachstuhl nächsten Freitag fertig zu sein habe

fertig war er dann in Realität halt 6 Wochen später

... aber irgendwann ist ja immer
"nächsten Freitag"

... spätestens alle 7 Tage

Der Unterschied von Theorie zu Praxis....

 

[gerthans]

Bei vielem was man liest kann man nur von Wahrscheinlichkeiten ausgehen und wir sind alle keine Fachleute was das neue Virus betrifft.
Aber wenn man selbst betroffen ist bleibt einem nichts anderes übrig als dem Fachpersonal zu vertrauen.

Ich bin auch kein Fachmann und glaube deshalb, was The New England Journal of Medicine schreibt, laut wikipedia "eine der angesehensten medizinischen Fachzeitschriften":

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Übersetzung der Passage, auf die es ankommt:

Dies deutet darauf hin, dass die klinischen Gesamtfolgen von Covid-19 letztlich eher denen einer schweren saisonalen Grippe (mit einer Falltodesrate von etwa 0,1%) oder einer pandemischen Grippe (ähnlich denen von 1957 und 1968) ähneln als denen einer Krankheit wie SARS oder MERS, die Falltodesraten von 9 bis 10% bzw. 36% hatten

Und ich traue meiner Erinnerung:

1957 war ich noch nicht auf der Welt, aber 1968.

Im Winter 1968/ 69 fuhr ich regelmäßig mit einer ziemlich vollen Straßenbahn zur Schule - von einem Ende der Stadt Nürnberg zum anderen: Keine Hysterei, kein Kontaktverbot, normaler Schulbetrieb...

Vom Notstand war nur in politischen Debatten die Rede, die 68er protestierten gegen Notstandsgesetze, die die damalige GroKo haben wollte und auch bekommen hat.

 

[Humanist62]

Hans-Georg Maaßen musste von der Leitung des Verfassungsschutzes zurücktreten, weil er eine dem Merkel-Regime nicht genehme Wahrheit äußerte - das ist keine VT.

Der Konformitätsdruck gegen die Freiheit der Wissenschaft wächst: https://www.achgut.com/artikel/25_semester_denkverbote

Immer mehr gilt in Deutschland:

Wess Brot ich ess, des Lied ich sing

Maaßen ist die Nähe zu AfD-Positionen zum Verhängnis geworden, anders kann ich mir das nicht erklären.
Interessant für mich das er Snowden als Verräter bezeichnet.

Das man Diskussionsforen an UNI´s verhindert finde ich auch nicht richtig.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ich bin auch kein Fachmann und glaube deshalb, was The New England Journal of Medicine schreibt, laut wikipedia "eine der angesehensten medizinischen Fachzeitschriften":

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Übersetzung der Passage, auf die es ankommt:



Und ich traue meiner Erinnerung:

1957 war ich noch nicht auf der Welt, aber 1968.

Im Winter 1968/ 69 fuhr ich regelmäßig mit einer ziemlich vollen Straßenbahn zur Schule - von einem Ende der Stadt Nürnberg zum anderen: Keine Hysterei, kein Kontaktverbot, normaler Schulbetrieb...

Vom Notstand war nur in politischen Debatten die Rede, die 68er protestierten gegen Notstandsgesetze, die die damalige GroKo haben wollte und auch bekommen hat.

Wenn ein eigener Verwandter jämmerlich am Lungenblut erstickt, dann überdenkst Du Deine legere Haltung zum neuartigen Virus vielleicht nochmal.

 

[Humanist62]

Ich bin auch kein Fachmann und glaube deshalb, was The New England Journal of Medicine schreibt, laut wikipedia "eine der angesehensten medizinischen Fachzeitschriften":

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Übersetzung der Passage, auf die es ankommt:



Und ich traue meiner Erinnerung:

1957 war ich noch nicht auf der Welt, aber 1968.

Im Winter 1968/ 69 fuhr ich regelmäßig mit einer ziemlich vollen Straßenbahn zur Schule - von einem Ende der Stadt Nürnberg zum anderen: Keine Hysterei, kein Kontaktverbot, normaler Schulbetrieb...

Vom Notstand war nur in politischen Debatten die Rede, die 68er protestierten gegen Notstandsgesetze, die die damalige GroKo haben wollte und auch bekommen hat.

Das Problem ist doch das es gegen Covid-19 keine wirksamen Gegenmaßnahmen gibt, ansonsten kann ich mir die Hysterie nicht erklären ... und es betrifft ja die ganze Welt und die globale Wirtschaft !

 

[gerthans]

Wenn ein eigener Verwandter jämmerlich am Lungenblut erstickt, dann überdenkst Du Deine legere Haltung zum neuartigen Virus vielleicht nochmal.

Wenn wir nicht bald unsere Wirtschaft wieder hochfahren, so dass es zu einer Wirtschaftsdepression und zum Finanzcrash kommt, wird der möglicherweise gerettete Verwandte, von dem du sprichst, im Pflegeheim unter Qualen dahinvegetieren, weil seine aufwändige Pflege und medizinische Versorgung nicht bezahlt werden können: teure Medikamente, teure Operationen und und und

Neben Gesinnungsethik gibt es noch Verantwortungsethik.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wenn wir nicht bald unsere Wirtschaft wieder hochfahren, so dass es zu einer Wirtschaftsdepression und zum Finanzcrash kommt, wird der möglicherweise gerettete Verwandte, von dem du sprichst, im Pflegeheim unter Qualen dahinvegetieren, weil seine aufwändige Pflege und medizinische Versorgung nicht bezahlt werden können: teure Medikamente, teure Operationen und und und

Neben Gesinnungsethik gibt es noch Verantwortungsethik.

Jetzt hast Du Deine medizinische Verharmlosung des Virus gedreht in eine politische Abwägung der Gegenmaßnahmen. Darüber können wir gerne reden, aber dann muss erst einmal die Dramatik dieser Seuche von Dir auch eingeräumt sein.

 

[gerthans]

Jetzt hast Du Deine medizinische Verharmlosung des Virus gedreht in eine politische Abwägung der Gegenmaßnahmen. Darüber können wir gerne reden, aber dann muss erst einmal die Dramatik dieser Seuche von Dir auch eingeräumt sein.

Versuchen wir es!

Gesetzt den Fall, der Coronavirus ist gefährlicher als der Virus der Hongkong-Grippe von 1968/69 - wie lange sollen deiner Meinung nach die Drosselung der Wirtschaft und die Kontaktverbote dauern?

 

[Le Bon]

Ich habe mir das alles mal reingezogen.
Klingt ZWAR zum Teil interessant, aber die Realität in dieser Welt zeigt mir, dass es eben auch nicht der Stein der Weisen ist, den die Leute gefunden haben.

Vor allem Billy Sixts Film halte ich für ein übles Machwerk.

Ich denke,Corona ist eine wahnsinnig reale Gefahr.
Falls wirklich noch andere Dinge da dahinterstecken, wird man es eh nie erfahren.
Die gängigen Grippeviren verschwinden grade für dieses Jahr. Covid aber bleibt. Covid ist eben keine Grippe.

Schade. Dir ist offensichtlich nicht zu helfen. Ängstige Dich weiter. Ich bin guter Dinge und habe NULL Furcht vor einer Ansteckung. Deine Entscheidung.
Und... Billy Sixt hat die Charité nicht gemietet, um ein fake Vid zu machen.
Und... Prof Bhakdi ist auch ein VTler? Ich faß es nicht!
Und euromomo.eu ist auch fake?

COVID-19 ist, ich zitiere The New England Journal Of Medicine:



also auch ein fake?*Mannonomannomann*

Ich vermute, Du solltest an Deinem sinnentnehmenden Lesen arbeiten und dabei die Angst ausschalten, denn: ANGST ESSEN SEELE AUF!

Ganz vergessen:

ist eben keine Grippe.

Wer sahcht das.? Experten sehen das ganz anders. Aber wahrscheinlich auch VTler.

Deshalb:

QED!​

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Versuchen wir es!

Gesetzt den Fall, der Coronavirus ist gefährlicher als der Virus der Hongkong-Grippe von 1968/69 - wie lange sollen deiner Meinung nach die Drosselung der Wirtschaft und die Kontaktverbote dauern?

Das ist für mich ziemlich einfach (für unsere Gesellschaft). Als Priorität lasse ich nur das menschliche Leben gelten. Sind mehr Menschen vom Tod durch Einschränkungen bedroht, müssen diese in bestimmten Bereichen gelockert werden. Ansonsten noch verschärft. Nebensächlich ist der temporäre Verlust von Wohlstand, ja sogar zu prognostizierender Rückschritt bis hin zu Jahren.

 

[gerthans]

Das ist für mich ziemlich einfach (für unsere Gesellschaft). Als Priorität lasse ich nur das menschliche Leben gelten. Sind mehr Menschen vom Tod durch Einschränkungen bedroht, müssen diese in bestimmten Bereichen gelockert werden. Ansonsten noch verschärft. Nebensächlich ist der temporäre Verlust von Wohlstand, ja sogar zu prognostizierender Rückschritt bis hin zu Jahren.

Gut, der schnöde Mammon, die dekadente Konsum- und Spaßgesellschaft, die tägliche Berieselung durch Unterhaltungsindustrie, an die eine saturierte Gesellschaft gewöhnt ist, haben hinter dem Wert menschlichen Lebens zurückzutreten.

Aber was ist mit Werten wie Freiheit, auch Versammlungsfreiheit, Demonstrationsfreiheit, Bewegungsfreiheit?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Gut, der schnöde Mammon, die dekadente Konsum- und Spaßgesellschaft, die tägliche Berieselung durch Unterhaltungsindustrie, an die eine saturierte Gesellschaft gewöhnt ist, haben hinter dem Wert menschlichen Lebens zurückzutreten.

Aber was ist mit Werten wie Freiheit, auch Versammlungsfreiheit, Demonstrationsfreiheit, Bewegungsfreiheit?

Da hätten seit Jahren schon längst neue, moderne Formen der Demokratie geschaffen sein können. Direkte Demokratie zum Beispiel, in welcher Betroffene zum Beispiel selbst entscheiden können, inwieweit sie sich einschränken wollen und wie lange. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dann Vernunft sogar strengere Regeln für jetzig außergewöhnlichen Fall zustande kommen ließe. Gleichwohl aber auch mehr Freiheiten "danach".

 

[Humanist62]

Da hätten seit Jahren schon längst neue, moderne Formen der Demokratie geschaffen sein können. Direkte Demokratie zum Beispiel, in welcher Betroffene zum Beispiel selbst entscheiden können, inwieweit sie sich einschränken wollen und wie lange. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dann Vernunft sogar strengere Regeln für jetzig außergewöhnlichen Fall zustande kommen ließe. Gleichwohl aber auch mehr Freiheiten "danach".

Nach Willy Brandt ging es immer mehr bergab ...

 

[Cotti]

Es ist nicht abwegig, anzunehmen, dass die Zahl der tatsächlich Infizierten und der (unerkannten) Todesopfer 10x höher liegt als offiziell angegeben.

Wie soll die Zahl der Todesopfer denn "unerkannt" höher liegen? Das ist doch nun wirklich Blödsinn! Jeder Tote, bei dem die Todesursache unklar ist, wird untersucht! Es gibt keine "Dunkelziffer" von Toten, es sei denn, die verwesen gerade noch zu Zehntausenden in ihren Wohnungen.

Was wir aber genau wissen, dass die Zahl der angeblich an "Corona" gestorbenen Menschen viel zu hoch ist, weil nicht nach der Todesursache gesucht wird, sondern nach dem Virus.

 

[gerthans]

Da hätten seit Jahren schon längst neue, moderne Formen der Demokratie geschaffen sein können. Direkte Demokratie zum Beispiel, in welcher Betroffene zum Beispiel selbst entscheiden können, inwieweit sie sich einschränken wollen und wie lange. Ich bin mir ziemlich sicher, dass dann Vernunft sogar strengere Regeln für jetzig außergewöhnlichen Fall zustande kommen ließe. Gleichwohl aber auch mehr Freiheiten "danach".

Genau! Bevor man solch drastische Einschränkungen der Bewegungsfreiheit, die man verhängt hat, verlängert, könnte man doch mal Eltern, die mit ihren Kindern in der Mietswohnung ohne Garten eingepfercht sind, fragen, ob die Kinder nicht einmal am Tag draußen sich austoben dürfen, Fußball auf dem Sportplatz spielen dürfen - Bewegungsfreiheit ist gerade für Kinder ein elementares Grundbedürfnis. Dieses Einsperren von Kindern in der Wohnung ist ein bisschen wie Tierquälerei, nicht artgerecht. Mit dem Hund darf man ja auch raus!

 

[Cotti]

Es geht doch gar nicht um das ZDF sondern darum welchen Wissenschaftlern man vertraut und an VT glaube ich eben so wenig !

Was ist denn eine "VT"? Das ist eine Theorie, WARUM die Handelnden so handeln, wie sie es tun. Das macht aber genau das "ZDF" und die anderen "konventionellen Medien, indem es Kritikern vorhalten, sie würden ihre Meinung in den falschen Medien verbreiten - wie z.B. "KenFM". Aber was sollen die denn machen, wenn sie in den System-Medien keine Nische bekommen?

Dr. Bhakdi hat nicht ein einziges Mal etwas verlautbart, warum die Zahlen der Infizierten/Erkrankten/Toten so falsch erhoben werden - er hat nur darauf hingewiesen, das es so ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Genau! Bevor man solch drastische Einschränkungen der Bewegungsfreiheit, die man verhängt hat, verlängert, könnte man doch mal Eltern, die mit ihren Kindern in der Mietswohnung ohne Garten eingepfercht sind, fragen, ob die Kinder nicht einmal am Tag draußen sich austoben dürfen, Fußball auf dem Sportplatz spielen dürfen - Bewegungsfreiheit ist gerade für Kinder ein elementares Grundbedürfnis. Dieses Einsperren von Kindern in der Wohnung ist ein bisschen wie Tierquälerei, nicht artgerecht. Mit dem Hund darf man ja auch raus!

Die Gesellschaft muss sowas entscheiden. In jeweilig relevantem Rahmen. Die Geschicke eines Dorfes von den Dorfbewohnern. Die Geschicke eines Bundeslandes von dortigen Bürgern.

 

[Humanist62]

Was ist denn eine "VT"? Das ist eine Theorie, WARUM die Handelnden so handeln, wie sie es tun. Das macht aber genau das "ZDF" und die anderen "konventionellen Medien, indem es Kritikern vorhalten, sie würden ihre Meinung in den falschen Medien verbreiten - wie z.B. "KenFM". Aber was sollen die denn machen, wenn sie in den System-Medien keine Nische bekommen?

Dr. Bhakdi hat nicht ein einziges Mal etwas verlautbart, warum die Zahlen der Infizierten/Erkrankten/Toten so falsch erhoben werden - er hat nur darauf hingewiesen, das es so ist.

Man wird nie wirklich verläßliche Zahlen bekommen, weil auch Vorerkrankungen eine Rolle spielen und weil unzuverlässlig getestet wird.
Also kann man eh nur von Schätzungen ausgehen.

...und solange es kein Gegenmittel gibt sind auch die Vorsichtsmaßnahmen gerechtfertigt.

...und wenn sich selbst Fachleute streiten, wer will dann behaupten die Wahrheit zu wissen ?